Криворукость еще никто не отменял. А если в ИИ заложить не один вариант поведения, а несколько разнообразных связок, которые он будет комбинировать произвольно, то адаптироваться к его поведению и выработать универсальную win-тактику будет весьма непросто.


Вот как раз тут можно надеяться, что таких боёв станет чуть больше. На текущий момент, увидев атаку, более слабый противник вынужден только уходить в сейв, понимая, что ему вообще ничего не светит. В варианте же с микроконтролем он может понадеяться на прямоту рук или какие-то хитрости, которые знает он и не знает противник. Как раз появится больше осмысленности в боях, где оба игрока онлайн.

И да, и нет... всегда ли любой человек выигрывает в шахматы у программы? Смотря как алгоритм прописан)) И смотря как игрок умеет играть)))
Но в целом для ПРО игроков, конечно же, ручной контроль станет гораздо выгоднее.


Угумс. Примерно так.
В той системе юниты тоже не со 100% вероятностью попадали в приоритетные цели. Во-первых, были условия, при которых юниты стреляют или не стреляют в приоритетную мишень. Во-вторых, была еще и ситуация "блока" приоритетной цели. Например, у группы стрелков приоритетной мишенью выставлен пулемет, но он закрыт другой группой противника. БС выводила сообщение "no line of fire" и стрелки переключались на другую мишень. Вот тут нам было чуть проще, т.к. все бои шли на поверхности планеты и не было вариантов "облетел сверху", "зашел снизу" и т п. Но что-то в этом роде можно придумать и здесь.
Например, мелким юнитам с хорошим уворотом выдается команда на последующий раунд не атаковать противника, а блокировать обстрел союзного убера. Тогда в следующем раунде они вяло постреливают абы в кого, при этом их основной задачей является собрать на себя урон, идущий в направлении защищаемой цели. Соответственно, если одна из групп врага имела в приоритетах охраняемый убер, она не попадет в приоритетную цель. Но и тут есть нюанс: группа имеющая свыше 2/3 потерь начинала действовать хаотично, сбросив приоритеты. Т.е. если группа крыс имела приоритетной мишенью ЗС, которую прикрывает группа ЛИ, то в первом раунде крысы по ЗС не попадут. Однако, если за этот раунд удалось выкосить 2/3 ЛИ, то на следующий раунд они уже не будут прикрывать ЗСку и крысы (если у них во втором раунде приоритет выставлен всё еще на ЗСку) вполне добьют до неё.

Вот кстати, это как раз из области принципиально новенького. Если всё остальное уже реализовывалось так или иначе, то как раз радиусы, перезарядки и т п - не в курсе, как повлияют. Вживую не видел. И даже предположить пока затрудняюсь. Потому-то и...

:)


Вот кстати, тоже очень хорошая и позитивная мысль!
Кроме того, предложил бы встроить возможность записи, чтобы потом участники могли выкладывать реплеи.


А вот тут есть неприятный подвох.
Допустим игрок А вступает в бой с игроком Б. Игрок В - друг игрока А ждёт 80-90 сек и присоединяется к бою. Как пойдёт бой? Не получится ли, что победа достанется В практически при любом раскладе (ведь войска Б вынуждены будут досрочно покинуть бой)?
Есть еще серия подобных нюансов, связанных с этим. Признаюсь, в своё время мы не сумели реализовать данную концепцию и пошли другим путём: бои в одной и той же точке пространства выстраивались в очередь. Т.е. в приведенном выше примере A против Б; потом В против Б, а не единый бой.

система с выбором приоритетных целей предполагала следующее (в той реализации как я её видел):
Задержка перед боем 200 сек.
У игроков А и Б есть по 20 сек, чтобы наметить цели для своих юнитов в отдельном раунде.
200 сек (по 20 с на раунд) игроки расставляют приоритетные мишени для своих групп войск. Если приоритетная мишень для группы не выбрана, то группа пуляет в произволного противника. Если есть приоритет - группа стреляет в приоритетную мишень, пока она не уничтожена и лишь потом переключается на абы кого (или на следующую приоритетную мишень. Там бои были 10-раундовые, каждой группе можно было выставить до 10 приоритетов по нисходящей). Кроме того, группу можно было отмаркировать как "резерв" и тогда она вообще не принимала участие в этом раунде боя (одной и той же группе можно было повесить до 5 маркеров "резерв" и соответственно она могла войти на поле боя ровно в середине сражения или покинуть бой на середине).
Если есть группы, на которых не висит никакие маркеры - они стреляют в абы какого врага, случайно выбирая цель. Если один из игроков протуканил свои 200 с и не произвёл никаких действий, то тактику боя разрабатывает ИИ (кстати, за разработку тактики в той игре отвечал офицер. И при определённых условиях его можно было прокачивать).
Кроме того, для тех, кому лениво было расставлять приоритеты вручную и у кого уже имелся данный офицер, можно было пользоваться "преднастройками". Например, занести в "преднастройки", что крысы атакуют уберов по дефолту. Т.е. если не было ручных изменений, все группы крыс сами выискивают уберов и стремятся стрелять по ним. Или внести в "преднастройки", что бомберы по дефолту атакуют оборону, не отвлекаясь на авиатехнику. И т п.
Плюс, можно было задать режим "бегства из боя" (был выбор при 75%, 80%..95% с шагом в 5%). Если в бою свыше 75% потерь - можно было досрочно покидать сражение. В этот раунд войска отступают, не производя выстрелов вообще, но при этом отхватив полный урон от противника за этот раунд.

TDV,
он без потерь хочет

Красиво и здорово. Однако крайне радикально меняет весь стиль игры. Потестить бы такое перед запуском.

Однако, есть элементы, которые знаю (как мне кажется) как будут работать. Исхожу из практики других проектов. И они в целом очень позитивны и правильны. Так по другим проектам знаком с возможностью ввода в бой юнитов не всех сразу, а с возможностью задержки. И выбор приоритетных мишеней. Очень хорошая фича, позволяющая сильно разнообразить тактику боя. И кстати, предлагал её ввести еще с год назад. Кстати, возможно, покажется любопытной возможность отступления из боя. Если пригодится - могу описать подробнее.

мне тоже глазики не позволяют (((

darxy,
Вот идеи Хайнлайна мне далеко не всегда близки. Во многом с ним не согласен. Но тем не менее очень люблю его произведения. Как минимум, за то, что в них подняты очень важные и любопытные вопросы.

Кстати, на Хайнлайна его современники очень много ругались за книгу "ЗД". Дело в том, что книга была воспринята современниками как милитаристский манифест (каковым в сущности и является), опубликованный нарочито в противовес волне массового пацифизма, захлестнувшего тогдашнее общество. Вообще та же ЗД (как книга) - это довольно философское произведение, отражающее взгляды автора на устройство социума, государства, семьи и прав человека. Жуки, космические корабли и пострелюшки там просто фон. Создатели фильма всего этого, похоже, не поняли и то, что было у Хайнлайна фоном, стало в фильме главной идеей.

Kagamin,
Близзы шикарны уже тем, что позволяют в рамках одного произведения - игры - найти кому что по нраву: кто-то умильнётся на розовые сопли в сюжете, а кто-то промотает их по-быстренькому и упрётся в аркаду. Каждому своё.

Кстати, возвращаясь к теме, у Никитина довольно любопытно описан концепт интерактивных фильмов в одной из книг. Фильм с поливариантной концовкой, которая зависела бы от действий зрителя. И самое интересное, что сейчас на стыке игр и кино уже есть попытки реализации чего-то подобного.

Книга и фильм по сути вышли разными произведениями. Их объединяет только антураж и некоторое количество одинаковых событий. Действительно, мысль, которую закладывал Хайнлайн в книгу, и основной посыл авторов фильма по ЗД прямо противоположны.
Просто это как раз тот случай, когда книгу и фильм вообще не надо воспринимать, как одно произведение - только запутаешься.


Да ну ладно те ;)
Правильный фильм предполагает работу мозга ничуть не меньшую, чем та, которая требуется для прохождения игры... а то и большую порой. Хотя, фильм фильму рознь.
И, кстати, эти жанры всё больше и больше сходятся сейчас. См. game cinematics. Те же близзы, например...


Следующая сходка - в кино?

brood-lord,
ППКС. Плюсег :)

kopobok,
хорошая мысль. надо будет попросить доработать, чтобы время твоего сейва было видно. Остальные вроде не просили))

Raynor_Jim,
будут-будут ;) там не только история планет планировалась, но и некоторое количество дополнительной полезной инфы. Как минимум, ради неё станут заглядывать ;)

Den55Tiger,
поезд уже движется как раз в том направлении ;) надеюсь, пп 1, 2 появятся в не столь отдалённом будущем.
Не знаю как на счёт бонусов, но само описание планируется. Про бонусы за красоту и литературность - я за.

Не совсем так. Более правильно было бы сказать - нубам станет полностью бессмысленно даже рыпаться на игроков, которые выше в стате и дольше качаются, т.к. всё их нубовойско будет сноситься в хлам несколькими корабликами старого игрока.


Предположим середнячёк решил грохнуть олдфага.
Разница в 4-5 ур - не редкость. Такой бой сейчас вполне реален. При раскладе же с арифметической прогрессией он станет чистой воды суицидом.
10 ур атаки vs 15 ур атаки. Сейчас это разница в 50%. В ситуации с прогрессией - 55% vs 120%. И чем выше - тем фиговей (посчитай тот же разрыв в пять ур. для 11 vs 16, 12 vs 17 и т п).

Сейчас есть путь
а) упереться в техи... основной аргумент против - слишком дорого (после определённого этапа) и непрофитно (слишком иллюзорный плюс за слишком высокую цену).
б) упереться в количество флота... основной аргумент против - амортизация и количество веспа, требующееся на взлёт.
Фактически, параметры а и б определяют некий потолок в развитии.
В итоге наступает момент, когда люди начинают осознанно разменивать флот на БО и медальки.
Усилив вот таким образом влияние технологий, можно прогнозировать следующие результаты:
отодвинется потолок технологий. Следовательно, увеличится потенциальный разрыв между начинающими и старичками. Плюс заметно увеличится разрыв даже между игроками одной "подгруппы". Отодвинется идея размена флота на БО/медальки, т.к. БО вновь окажется менее существенным фактором (в сравнении с количеством и техами).

Итого: пока не торт


Имхо, наиболее здравая мысль. Но пока не вижу конкретики. В чём это будет выражаться и как связано с излагаемой выше идеей?

старьё :)

Ну зато теперь есть шанс, что дело реально сдвинется

Всех отмечающих - поздравляю с хеллоуином!

Konrad_Kerz,
давно примерно о такой схеме и говорил. На буржуинском западе она уже 100 лет как работает

В кои-то веке поступи разумно и не вкладывайся в фигзнаеткого, а прикинь наиболее перспективных атакеров из своих и помоги им.