Группа guest
Правила
Мы, лучшие игроки Xcraft, провозглашаем Верховный Совет, высшую народную власть сектора, и клянёмся ставить интересы проекта выше собственных.<br/><br/>
Уважаемые члены ВМС, уважаемая Администрация,
я исхожу из того, что каждый игрок в Крафт имеет право рассчитывать в случае обвинений в нарушении правил на честный суд. Верю, что Администрация разделяет это убеждение.
В случае знаменитого дела Драгоса (http://xcraft.ru/user/Dragos3680, далее -- Драгос) (ссылка на дело: http://xcraft.ru/forum/topic_21532) по ряду причин, в целом хаотичных, суд в лице Василия не учел 4 факторов.
Результатом стала судебная ошибка, жертвой которой стал игрок года 2014. Если жертвой несправедливого суда может стать даже топ-1 -- значит жертвой может стать каждый игрок.
Мне кажется, что это нехитрое утверждение доставляет игрокам дискомфорт и сказывается отрицательно на желании играть и вкладывать в игру силы и средства.
И, повторюсь, я верю, что в конечном счете Администрация разделяет убеждение о том, что игроки имеют право на ее честный и беспристрастный суд.
На данный момент согласно утверждению Василия (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/16#post-514085)
Драгос был забанен "За попытку торговли игровыми элементами за реальные деньги."
На мой взгляд, ВМС должен рекомендовать Администрации пересмотреть дело Драгоса с учетом 4 факторов, которые в результате не были учтены при рассмотрении дела.
1. Фактор первый. Несостоятельность доказательства.
1.1. Единственным доказательством является предоставленная скайп-переписка
http://xcraft.ru/forum/topic_21532/12#post-511891
http://xcraft.ru/forum/topic_21532/12#post-511898
1.2 При этом единственным подтвержденным логами отрывком из этой переписки является небольшой фрагмент о пересылке ресов что за пополнение хд на аккаунт Драгоса, что по утверждению Василия преступлением не является.
(http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-511938)
1.3. Переписка в скайпе легко-фальсифисируема, Администрация это признает (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-512207).
Итого -- можно легко представить такую же переписку, где все, кроме указанного фрагмента о пополнении хд-аккаунта, будет сфальсифисировано, и где не будет ни слова о торговле за реал. Этот отрывок легко встраивается в любую другую переписку. Такое доказательство само по себе не может рассматриваться как настоящее без других доказательств. Особенно учитывая что свидетель, предоставивший переписку уже допустил (по утверждению Админстрации) лже-свидетельствовании о продаже кс за реал (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-512068)
2. Фактор второй. Отсутствие состава преступления на момент предположительного диалога в скайпе.
Драгос был забанен согласно пункту 7.2.
Однако пункт на момент разговора (октябрь-ноябрь 2013) выглядел примерно так:
Вся вот эта часть
была добавлена в момент бана ПВИ, (поправка от ульрезая -- около 3 месяцев) после рассматриваемого случая:
ссылка на тему про бан пви подробная: http://xcraft.ru/forum/topic_14177
ссылка на тему от ПВИ где есть скрины пруфы на старую и новую версию правил: http://xcraft.ru/forum/topic_14172
Очевидно, что сам разговор не был нарушением правил на 2013 год и что от самого намерения Драгос отказался.
забегая наперед -- (в Факторе №3 в подобном прецеденте с игроком Baal игрок был разбанен http://xcraft.ru/forum/topic_7406)
3. Фактор третий. Прецеденты.
Известен бан за шутку о покупке акка игрока vasidol123rus -- фактически это был тот же пункт 7.2. об операциях за реал.
В том случае Василий тем не менее по решению ВМС сократил бан до 3 дней согласно решению ВМС.
http://xcraft.ru/forum/topic_18347/3
Еще прецеденты:
Бан за торговлю за реал игрока macs135
http://xcraft.ru/forum/topic_14178
По решению ВМС срок бана сокращен до 3 месяцев. Тот же пункт 7.2. об операциях за реал
Бан за торговлю за реал игрока Baal
http://xcraft.ru/forum/topic_7406
По решению ВМС выпущен из бана
Бан за торговлю за реал игроков LOBASTOF и alex26
http://xcraft.ru/forum/topic_6370/2
Выпущены из бана по решению ВМС
Первый бан за разговоры о торговле за реал игрока pvi
http://xcraft.ru/forum/topic_14177
Позиция Василия -- прислушаться к голосованию ВМС: http://xcraft.ru/forum/topic_14177#post-387903
Выпущен из бана по решению ВМС
У нас есть аналогичная ситуация -- разговор об операциях за реал, бан за него и голосование ВМС о помиловании Драгоса (http://xcraft.ru/forum/topic_21532).
На основе прецедента хотелось бы получить аналогичное решение администрации, чтобы подтвердить равноправность игроков перед судом.
4. Фактор четвертый. История web-money.
Насколько можно судить из логики Администрации наличие такой переписки является косвенным доказательством того, что Драгос торговал за реал в другое время.
Доступ к веб-мани Драгоса восстановить удалось (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/15#post-513125), представлена подтвержденная службой Web-Money выписка за период с 2013.10.01 по 2014.01.01: https://files.webmoney.ru/files/nfebDTS1
Мы готовы представить по запросу Администрации подтвержденный Web-Money отчет за любой период существования указанного в рассылке кошелька с отчетом о всех операциях в указанный период, чтобы показать Администрации, что это обвинение так же безосновательно.
___
На мой взгляд учет этих 4-х факторов существенно изменяет всю картину дела. Я прошу ВМС поддержать рекоммендацию к Администрации пересмотреть дело Драгоса с учетом вышеизложенных факторов.
срок голосования -- 1 неделя
___
Голосование завершено 27.06.2015, решение ВМС:
Мы просим Администрацию пересмотреть дело Драгоса с учетом всех изложенных в данной теме факторов)
Прошу администрацию отреагировать.
___
я исхожу из того, что каждый игрок в Крафт имеет право рассчитывать в случае обвинений в нарушении правил на честный суд. Верю, что Администрация разделяет это убеждение.
В случае знаменитого дела Драгоса (http://xcraft.ru/user/Dragos3680, далее -- Драгос) (ссылка на дело: http://xcraft.ru/forum/topic_21532) по ряду причин, в целом хаотичных, суд в лице Василия не учел 4 факторов.
Результатом стала судебная ошибка, жертвой которой стал игрок года 2014. Если жертвой несправедливого суда может стать даже топ-1 -- значит жертвой может стать каждый игрок.
Мне кажется, что это нехитрое утверждение доставляет игрокам дискомфорт и сказывается отрицательно на желании играть и вкладывать в игру силы и средства.
И, повторюсь, я верю, что в конечном счете Администрация разделяет убеждение о том, что игроки имеют право на ее честный и беспристрастный суд.
На данный момент согласно утверждению Василия (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/16#post-514085)
Драгос был забанен "За попытку торговли игровыми элементами за реальные деньги."
На мой взгляд, ВМС должен рекомендовать Администрации пересмотреть дело Драгоса с учетом 4 факторов, которые в результате не были учтены при рассмотрении дела.
1. Фактор первый. Несостоятельность доказательства.
1.1. Единственным доказательством является предоставленная скайп-переписка
http://xcraft.ru/forum/topic_21532/12#post-511891
http://xcraft.ru/forum/topic_21532/12#post-511898
1.2 При этом единственным подтвержденным логами отрывком из этой переписки является небольшой фрагмент о пересылке ресов что за пополнение хд на аккаунт Драгоса, что по утверждению Василия преступлением не является.
(http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-511938)
1.3. Переписка в скайпе легко-фальсифисируема, Администрация это признает (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-512207).
Итого -- можно легко представить такую же переписку, где все, кроме указанного фрагмента о пополнении хд-аккаунта, будет сфальсифисировано, и где не будет ни слова о торговле за реал. Этот отрывок легко встраивается в любую другую переписку. Такое доказательство само по себе не может рассматриваться как настоящее без других доказательств. Особенно учитывая что свидетель, предоставивший переписку уже допустил (по утверждению Админстрации) лже-свидетельствовании о продаже кс за реал (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-512068)
2. Фактор второй. Отсутствие состава преступления на момент предположительного диалога в скайпе.
Драгос был забанен согласно пункту 7.2.
Однако пункт на момент разговора (октябрь-ноябрь 2013) выглядел примерно так:
Вся вот эта часть
была добавлена в момент бана ПВИ, (поправка от ульрезая -- около 3 месяцев) после рассматриваемого случая:
ссылка на тему про бан пви подробная: http://xcraft.ru/forum/topic_14177
ссылка на тему от ПВИ где есть скрины пруфы на старую и новую версию правил: http://xcraft.ru/forum/topic_14172
Очевидно, что сам разговор не был нарушением правил на 2013 год и что от самого намерения Драгос отказался.
забегая наперед -- (в Факторе №3 в подобном прецеденте с игроком Baal игрок был разбанен http://xcraft.ru/forum/topic_7406)
3. Фактор третий. Прецеденты.
Известен бан за шутку о покупке акка игрока vasidol123rus -- фактически это был тот же пункт 7.2. об операциях за реал.
В том случае Василий тем не менее по решению ВМС сократил бан до 3 дней согласно решению ВМС.
http://xcraft.ru/forum/topic_18347/3
Еще прецеденты:
Бан за торговлю за реал игрока macs135
http://xcraft.ru/forum/topic_14178
По решению ВМС срок бана сокращен до 3 месяцев. Тот же пункт 7.2. об операциях за реал
Бан за торговлю за реал игрока Baal
http://xcraft.ru/forum/topic_7406
По решению ВМС выпущен из бана
Бан за торговлю за реал игроков LOBASTOF и alex26
http://xcraft.ru/forum/topic_6370/2
Выпущены из бана по решению ВМС
Первый бан за разговоры о торговле за реал игрока pvi
http://xcraft.ru/forum/topic_14177
Позиция Василия -- прислушаться к голосованию ВМС: http://xcraft.ru/forum/topic_14177#post-387903
Выпущен из бана по решению ВМС
У нас есть аналогичная ситуация -- разговор об операциях за реал, бан за него и голосование ВМС о помиловании Драгоса (http://xcraft.ru/forum/topic_21532).
На основе прецедента хотелось бы получить аналогичное решение администрации, чтобы подтвердить равноправность игроков перед судом.
4. Фактор четвертый. История web-money.
Насколько можно судить из логики Администрации наличие такой переписки является косвенным доказательством того, что Драгос торговал за реал в другое время.
Доступ к веб-мани Драгоса восстановить удалось (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/15#post-513125), представлена подтвержденная службой Web-Money выписка за период с 2013.10.01 по 2014.01.01: https://files.webmoney.ru/files/nfebDTS1
Мы готовы представить по запросу Администрации подтвержденный Web-Money отчет за любой период существования указанного в рассылке кошелька с отчетом о всех операциях в указанный период, чтобы показать Администрации, что это обвинение так же безосновательно.
___
На мой взгляд учет этих 4-х факторов существенно изменяет всю картину дела. Я прошу ВМС поддержать рекоммендацию к Администрации пересмотреть дело Драгоса с учетом вышеизложенных факторов.
срок голосования -- 1 неделя
___
Голосование завершено 27.06.2015, решение ВМС:
Мы просим Администрацию пересмотреть дело Драгоса с учетом всех изложенных в данной теме факторов)
Прошу администрацию отреагировать.
___
20 Июня 2015 22:56:18
mozart, вот сцуко... я же говорил что нельзя разбанивать так-то никого решениями ВМС, ибо найдется умник, который припомнит каждый прецедент разбана, и вот он, видимо нашелся.
20 Июня 2015 23:03:54
Цитата: Ulrezaj
mozart, вот сцуко... я же говорил что нельзя разбанивать так-то никого решениями ВМС, ибо найдется умник, который припомнит каждый прецедент разбана, и вот он, видимо нашелся.
Женя, я не прошу о разбане, я прошу о пересмотре дела с учетом 4 факторов.
20 Июня 2015 23:05:37
Цитата: mozart
Однако пункт на момент разговора (октябрь-ноябрь 2014) выглядел примерно так:
Пруф, что это было так. Насколько я помню, этот пункт привели в соответствие с текущим более года назад.
20 Июня 2015 23:19:48
mozart,
Он че тебе денег пообещал? уже какая тема по счету?
Он че тебе денег пообещал? уже какая тема по счету?
20 Июня 2015 23:23:43
Цитата: zveroboy
mozart,
Он че тебе денег пообещал? уже какая тема по счету?
Он че тебе денег пообещал? уже какая тема по счету?
Денег не обещал, ничего не обещал.
Тема по счету от меня -- первая.
Суть мотивации изложена в самом посте. Я хочу играть в игру, где суд будет справедливым, в случае драгоса считаю что была судебная ошибка из-за неучтенности 4-х факторов.
Цитата: Ulrezaj
Пруф, что это было так. Насколько я помню, этот пункт привели в соответствие с текущим более года назад.
http://xcraft.ru/forum/topic_14177 -- вот твоя же тема
ну как раз больше года. вот как раз бан Pvi первый видимо:
Да, благодарю Ульрезая за еще один прецедент в факторе 3 -- прецеденты -- о разбане pvi по решению ВМС за аналогичное нарушение --
http://xcraft.ru/forum/topic_14177
Внес в пост скорректированные данные, еще раз спс. Попробую еще найти конкретный пост об изменении правил.
Пруф от pvi со скринами на старую/новую версии правил: http://xcraft.ru/forum/topic_14172
___
20 Июня 2015 23:28:06
вот из-за таких тем ВМС и перестают воспринимать серьезно, сплошь баны/разбаны, и нихрена толкового
21 Июня 2015 09:44:05
согласен полностью с Моцартом, и подтверждаю, из-за нестабильности сервера и правил от администрации пропадает как желание углубляться в игру,так и вкладывать реал из-за нестабильности и незащищённости вложений.
21 Июня 2015 11:44:26
Я не понимаю толку с голосования когда большенство в ко и смысл голосования теряется.
Так как ко решает кого вытягивать из бана или какие дела в вмс принимать.
Даже голосовать не хочу, это не нормально.
П.с. Ваня а не перегибаеш ли ты палку? Сколько разговора с этим баном что кажется это или твой уже ак или тебе награду дадут.
С учётом что сам Драгос ничего не пишет.
Так как ко решает кого вытягивать из бана или какие дела в вмс принимать.
Даже голосовать не хочу, это не нормально.
П.с. Ваня а не перегибаеш ли ты палку? Сколько разговора с этим баном что кажется это или твой уже ак или тебе награду дадут.
С учётом что сам Драгос ничего не пишет.
21 Июня 2015 19:50:40
скажу честно,я бы в такой ситуации сам бы ничего не писал бы, сложные чувства думаю у Драгоса, думаю года 4 он отдал проекту) если и было что-то,то было как минимум давно, да и за это время думаю он вложил тоже немало. в первую очередь своего времени и немало,а время бесценно. к тому же думаю он немало сделал для сервера в плане популяризации. здраво подумав, думаю администрация выпустит его.
21 Июня 2015 21:36:58
Цитата: mozart
Я хочу играть в игру, где суд будет справедливым
Банан вообще вещь несправедливая, реклама нубами стороннего проекта мультоводство то понятно. А за то что позволяет система банить, по нытью к примеру, по форуму - как может быть справедливо. Справедливо сейчас это когда забанили врага, который тебя снёс, а несправедливо когда союзника. Много букв написал конечно, труды капитальные.
вот тут голосуют, уверен не читая - союзники его за 1 вариант, враги за 2 вариант. И кто из них читал это, кто за справедливую игру? Кто этот кто-то который понести сам наказание за свои косяки накосячив и честно признаться? Есть ли тут такие праведники ратующие за абсолютную обьективную справедливость, я сомневаюсь. По сему чтобы предвзято не голосовать за 2 пункт - неголосую. Я не за справедливость, я за выпил бананов в принципе. Я за многие несправедливые вещи.
21 Июня 2015 22:00:09
Вован в форумной баньке, поэтому просил передать следующее
цитата Вова88: "а не пора бы забанить Моцарда, за НЕОДНОКРАТНОЕ разведение споров и введение в заблуждение администрации?"
цитата Вова88: "а не пора бы забанить Моцарда, за НЕОДНОКРАТНОЕ разведение споров и введение в заблуждение администрации?"
21 Июня 2015 22:16:17
serg0542,
А я могу чесно заявить что не багал, чр не занимался, мульты были легальные на нете(1 зерг давно в бане из-за запрета, хорошо что другими расами не начал), всегда говорю что думаю и стараюсь не врать(вранье можна по разному трактовать, потому написал так).
А то что люди нарушившие правила не могут признатсЯ - слабые люди, к таким уважения нету.
П.С. Имхо, но интересно чесно играть!
А я могу чесно заявить что не багал, чр не занимался, мульты были легальные на нете(1 зерг давно в бане из-за запрета, хорошо что другими расами не начал), всегда говорю что думаю и стараюсь не врать(вранье можна по разному трактовать, потому написал так).
А то что люди нарушившие правила не могут признатсЯ - слабые люди, к таким уважения нету.
П.С. Имхо, но интересно чесно играть!
21 Июня 2015 22:20:34
Цитата: Kofeman
Я не понимаю толку с голосования когда большенство в ко и смысл голосования теряется.
Так как ко решает кого вытягивать из бана или какие дела в вмс принимать.
Даже голосовать не хочу, это не нормально.
Так как ко решает кого вытягивать из бана или какие дела в вмс принимать.
Даже голосовать не хочу, это не нормально.
Вова, я не поленился посчитать -- сейчас в топ-100:
54 игрока из Коалиции и сочувствующих
46 -- соответственно -- не в ней.
при этом сейчас между ТОДТ и ББ идет война -- это 6 голосов, которые фактически перевешиювают баланс.
Я разумеется могу ошибиться на 1-3 человека, но картина безусловно такая что в ВМС сейчас примерно половина голосов у коалиции, а половина -- не у коалиции.
Напомню, что при этом игроки коалиции часто голосуют за разбан антикоалиционных -- Валя999, pvi и т.д.
Цитата: Kofeman
П.с. Ваня а не перегибаеш ли ты палку? Сколько разговора с этим баном что кажется это или твой уже ак или тебе награду дадут.
С учётом что сам Драгос ничего не пишет.
С учётом что сам Драгос ничего не пишет.
Никакой награды естественно мне не нужно и за рулем акка Драгоса естественно Ярослав. Палку я не перегибаю, я делаю то, что считаю правильным -- почему, описал в стартовом посте.
Цитата: Valentin999
Вот интересно как голосовать после тго как они со мной поступали
Валя, голосуй как считаешь правильным. На мой взгляд в таких голосованиях стоит голосовать не по принципу "кто мне друг или враг" или "они не проголосовали за мой разбан и я не проголосую за их" -- а так, как ты считаешь правильным в ситуации где нет личностных отношений. Для того и ВМС, собственно. Это мое мнение, разумеется)
serg0542,
В данном случае я голосование не за разбан делал а за пересмотр дела -- потому что считаю что суд был несправедливым без учета перечисленных факторов.
Кто голосует не читая -- на его совести.
_______
21 Июня 2015 22:24:57
mozart,
А нейтралы? Ты их приписал в антико?
с Коалиционным числом я согласен(так же перещитал ), кстати домики в голосовалке за пересмотр- их в ко можна щитать ;)
А еще есть туча народу которые почти никогда не голосуют(к примеру Имортал)
А нейтралы? Ты их приписал в антико?
с Коалиционным числом я согласен(так же перещитал ), кстати домики в голосовалке за пересмотр- их в ко можна щитать ;)
А еще есть туча народу которые почти никогда не голосуют(к примеру Имортал)
21 Июня 2015 22:34:25
Цитата: Kofeman
mozart,
А нейтралы? Ты их приписал в антико?
с Коалиционным числом я согласен(так же перещитал ), кстати домики в голосовалке за пересмотр- их в ко можна щитать ;)
А нейтралы? Ты их приписал в антико?
с Коалиционным числом я согласен(так же перещитал ), кстати домики в голосовалке за пересмотр- их в ко можна щитать ;)
Вова, мне кажется ты просто не читаешь что я пишу, что голосовать надо не по принципу друг/враг, а по принципу как правильно. Твой аргумент про коалиционное число -- ты уже и сам снял
И да, касательно фактов, как обычно -- http://xcraft.ru/user/Valentin -- вот тебе Доминион против.
21 Июня 2015 22:36:19
mozart,
Я согласен что нужно голосовать своими мозгами , но в крафте уж извени когда ты идеш против мнения своих соАлов, ты становишся чуть ли не врагом.
А это бред.
Я согласен что нужно голосовать своими мозгами , но в крафте уж извени когда ты идеш против мнения своих соАлов, ты становишся чуть ли не врагом.
А это бред.
21 Июня 2015 23:08:34
Информация
Вы не авторизованы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0 Claude Bot