Уважаемые члены ВМС, уважаемая Администрация,
я исхожу из того, что каждый игрок в Крафт имеет право рассчитывать в случае обвинений в нарушении правил на честный суд. Верю, что Администрация разделяет это убеждение.

В случае знаменитого дела Драгоса (http://xcraft.ru/user/Dragos3680, далее -- Драгос) (ссылка на дело: http://xcraft.ru/forum/topic_21532) по ряду причин, в целом хаотичных, суд в лице Василия не учел 4 факторов.
Результатом стала судебная ошибка, жертвой которой стал игрок года 2014. Если жертвой несправедливого суда может стать даже топ-1 -- значит жертвой может стать каждый игрок.
Мне кажется, что это нехитрое утверждение доставляет игрокам дискомфорт и сказывается отрицательно на желании играть и вкладывать в игру силы и средства.
И, повторюсь, я верю, что в конечном счете Администрация разделяет убеждение о том, что игроки имеют право на ее честный и беспристрастный суд.

На данный момент согласно утверждению Василия (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/16#post-514085)
Драгос был забанен "За попытку торговли игровыми элементами за реальные деньги."

На мой взгляд, ВМС должен рекомендовать Администрации пересмотреть дело Драгоса с учетом 4 факторов, которые в результате не были учтены при рассмотрении дела.

1. Фактор первый. Несостоятельность доказательства.

1.1. Единственным доказательством является предоставленная скайп-переписка

http://xcraft.ru/forum/topic_21532/12#post-511891
http://xcraft.ru/forum/topic_21532/12#post-511898

1.2 При этом единственным подтвержденным логами отрывком из этой переписки является небольшой фрагмент о пересылке ресов что за пополнение хд на аккаунт Драгоса, что по утверждению Василия преступлением не является.
(http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-511938)

1.3. Переписка в скайпе легко-фальсифисируема, Администрация это признает (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-512207).

Итого -- можно легко представить такую же переписку, где все, кроме указанного фрагмента о пополнении хд-аккаунта, будет сфальсифисировано, и где не будет ни слова о торговле за реал. Этот отрывок легко встраивается в любую другую переписку. Такое доказательство само по себе не может рассматриваться как настоящее без других доказательств. Особенно учитывая что свидетель, предоставивший переписку уже допустил (по утверждению Админстрации) лже-свидетельствовании о продаже кс за реал (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-512068)

2. Фактор второй. Отсутствие состава преступления на момент предположительного диалога в скайпе.

Драгос был забанен согласно пункту 7.2.


Однако пункт на момент разговора (октябрь-ноябрь 2013) выглядел примерно так:


Вся вот эта часть


была добавлена в момент бана ПВИ, (поправка от ульрезая -- около 3 месяцев) после рассматриваемого случая:







ссылка на тему про бан пви подробная: http://xcraft.ru/forum/topic_14177
ссылка на тему от ПВИ где есть скрины пруфы на старую и новую версию правил: http://xcraft.ru/forum/topic_14172

Очевидно, что сам разговор не был нарушением правил на 2013 год и что от самого намерения Драгос отказался.
забегая наперед -- (в Факторе №3 в подобном прецеденте с игроком Baal игрок был разбанен http://xcraft.ru/forum/topic_7406)

3. Фактор третий. Прецеденты.

Известен бан за шутку о покупке акка игрока vasidol123rus -- фактически это был тот же пункт 7.2. об операциях за реал.
В том случае Василий тем не менее по решению ВМС сократил бан до 3 дней согласно решению ВМС.

http://xcraft.ru/forum/topic_18347/3

Еще прецеденты:

Бан за торговлю за реал игрока macs135
http://xcraft.ru/forum/topic_14178
По решению ВМС срок бана сокращен до 3 месяцев. Тот же пункт 7.2. об операциях за реал

Бан за торговлю за реал игрока Baal
http://xcraft.ru/forum/topic_7406
По решению ВМС выпущен из бана

Бан за торговлю за реал игроков LOBASTOF и alex26
http://xcraft.ru/forum/topic_6370/2
Выпущены из бана по решению ВМС

Первый бан за разговоры о торговле за реал игрока pvi
http://xcraft.ru/forum/topic_14177
Позиция Василия -- прислушаться к голосованию ВМС: http://xcraft.ru/forum/topic_14177#post-387903
Выпущен из бана по решению ВМС


У нас есть аналогичная ситуация -- разговор об операциях за реал, бан за него и голосование ВМС о помиловании Драгоса (http://xcraft.ru/forum/topic_21532).
На основе прецедента хотелось бы получить аналогичное решение администрации, чтобы подтвердить равноправность игроков перед судом.


4. Фактор четвертый. История web-money.

Насколько можно судить из логики Администрации наличие такой переписки является косвенным доказательством того, что Драгос торговал за реал в другое время.
Доступ к веб-мани Драгоса восстановить удалось (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/15#post-513125), представлена подтвержденная службой Web-Money выписка за период с 2013.10.01 по 2014.01.01: https://files.webmoney.ru/files/nfebDTS1

Мы готовы представить по запросу Администрации подтвержденный Web-Money отчет за любой период существования указанного в рассылке кошелька с отчетом о всех операциях в указанный период, чтобы показать Администрации, что это обвинение так же безосновательно.


___

На мой взгляд учет этих 4-х факторов существенно изменяет всю картину дела. Я прошу ВМС поддержать рекоммендацию к Администрации пересмотреть дело Драгоса с учетом вышеизложенных факторов.


срок голосования -- 1 неделя

___

Голосование завершено 27.06.2015, решение ВМС:

Мы просим Администрацию пересмотреть дело Драгоса с учетом всех изложенных в данной теме факторов)



















Прошу администрацию отреагировать.


___

Коллеги, голосование завершено -- решение ВМС:

Мы просим Администрацию пересмотреть дело Драгоса с учетом всех изложенных в данной теме факторов (84% голосов)

__

Прошу администрацию отреагировать как-нибудь.

1) 82%
2) реально круто проголосовало ко ) как всегда. а реально ли голосовали не по приказу как в остальных случаях ББ голосует?


Василий ПРОТИВ )

Цитата: mozart

Всего голосов: 45

даже не проголосовало половина ТОП 100 (причем что она меняется постоянно)!
Даже учитывая что мультами голоса набивали!!!

ну на момент моего поста было 86. все равно очевидное большинство, какая разница. счас сделаю скрин текущего момента, поправлю пост.



Кворум - 25 голосов, проголосовало более 40 на 27.06.

mozart, ваши доводы логичны, но на проекте нет судебной системы и решения о бане принимается админисратором. Я обладаю большими сведениями чем известно общественности. В частности Драгос вообще отрицал переписку с Дмитрием, а доказаный логами факт подтверждает как её подлинность так и ложь Драгоса.

Василий, Драгос говорит что не помнит переписки, а не отрицает ее. Это разные немного вещи. Вы же не помните всех переписок за последние 2-3 года.

Да и я же прошу вас рассмотреть все 4 фактора. На проекте судебная система представлена вами фактически. Вы же не можете не понимать что даже если допустить что переписка подлинная -- то факторы 2, 3, 4 достаточно убедительны.

Василий, если бы вы уделили мне 5-10 минут в скайпе, -- я уверен что это бы сэкономило уйму времени.

Мда. ну хоть бы как-то однозачно ответили.

не о том думаешь дружище=)

я завтра здесь писать не смогу, просьба не спамить из уважения хотя бы к последнему бою до завтра, пусть Василий увидит последний месседж)

Василий, отпишитесь плз однозначно, вы не будете пересматривать дело с учетом всех факторов?

присоединяюсь, Василий просьба внимательно ознакомиться со всеми доводами!

Много писать не буду,скажу что многие смотрят и делают свои выводы. Решайте сами, ваш проэкт и ваш сук,на котором сидите. Не сказал бы, что очень благоприятная ситуация для игроков,скорее борьба за выживание. Рано или поздно встаёт вопрос,а стоит ли оно того? Вот и ответьте)

Смысл операции по предоставлению 18кк+ веспа мне непонятен. В купе с представлеными доказательствами отмазы про альянсовую помощь левому чуваку не катят.

Пересмотра дела не будет.

VasyaMalevich, мы же помойму с вами решили этот вопрос:



Вы сами признали, что это не нарушение и хайдариан за данные ресурсы не являются ЧР и сразу пошли в проект.


Логи Webmoney нами предоставлены, на ВМ Драгос денег не получал, что ещё раз подтверждает их зачисление в проект.

Я развеял ваши сомнения касательно данного пункта, теперь мы можем приступить к пересмотру дела?

Я неоднократно говорил что подобные вещи в купе со всякими мутными схемами лун над РО-шниками сами по себе основанием для бана быть не могут. Но тут свидетель и косвенное подтверждение переписки.

Вот вам пример когда косвенная улика может стать решающей.

VasyaMalevich, косвенная улика может быть решающей при наличии состава преступления. Тут я с вами согласен, но состава преступления нет : (

Мы имеем что:

-Пункт о намереньях добавлен в правила совсем недавно, т.е. на момент переписки разговор о нарушении не был основанием для наказания. Задним числом никогда никого не садят. Наказание выносится на основе действующих на момент деяния законов.

-Логи ВМ Драгоса чисты и мы можем предоставить их за больший срок.

-Свидетель спалился на лжи и первоначальное обвинение в продаже флота не подтвердилось.

-Пересылка реса признана законной и пополняющей казну проекта.

А блокировать игрока, который в проекте много лет и немало сделал, на основе лишь не подтвержденных подозрений и единственной косвенной улики, это не очень справедливо и красиво.

Я могу понять ваше желание карать нарушителей жестко и по малейшей зацепке, но, возможно стоит сделать скидку на заслуги игрока, наши усилия по поиску предоставленной Администрации информации по делу, а также срок давности и пересмотрев дело - вынести Драгосу профилактический срок в несколько месяцев? Пусть посидит до осени,например, и возвращается к нам с вами.