Правила

При открытии новой темы чётко внятно и понятно напишите заголовок темы, который должен раскрывать её суть. Название и описание вашей темы должны быть понятны и раскрывать смысл начатой вами дискуссии.

Операция "Шатун"

Сообщение  Сообщение #4440 
Группа guest
как бы украинский план по захватату Украины как бы это смешно не звучало Операция "Шатун"

И так кто что думает

17 Ноября 2016 21:40:18
17 Ноября 2016 21:40:18
Сообщение  Сообщение #4441 
Репутация 82
Группа xerj Альянс Команда Предполетных Подготовок 45 22 54 Очков 3 644 040 Сообщений 1191
bar, Такую подобную штучку из соцсети тут постили уже на днях. Там было, про то как ополчение Донецка в аду, кругом наступают ВСУ, убивают, караул и т.д. А на самом деле был бой на дуге. Надо промотать, поискать) Я еще тогда приставала к автору поста - почему пресс-центр ВСУ в фейсбуке размещается)
23 Декабря 2016 11:04:21
23 Декабря 2016 11:04:21
Сообщение  Сообщение #4442 
Группа guest
Рашко-бидло веселит)))))))) Гордишся нацией клоунов???))))
23 Декабря 2016 11:05:02
23 Декабря 2016 11:05:02
Сообщение  Сообщение #4443 
Группа guest
bar, Таких постов с душераздирающими историями как говна в интеренете и естественно никто ни фото ни приложит, ни видео. Ну а ты верь всему, буть ослом.

Тот же Алекс както выдал - подвергай всё сомнению. Что ставит его на много уровней выше тебя. Но ты не обижайся, ты главное верь во всё сказанное, всё что пишут святая правда.Операция "Шатун"
23 Декабря 2016 11:06:27
23 Декабря 2016 11:06:27
Сообщение  Сообщение #4444 
Группа guest
На тему высеров в соц сетях.
Новая модель БМП Операция "Шатун" фото прилогаетсяОперация "Шатун"


Вот так рождаются слухи/сплетни. Но БМП матёрая Операция "Шатун"
23 Декабря 2016 11:16:20
23 Декабря 2016 11:16:20
Сообщение  Сообщение #4445 
Группа guest
SirLordex

Ну нету, нету возле Талоковки БМ-21, БМП - есть, градов НЕТ ..... 40 км минимум, батарея стоит !!! очередной как ты сказал высер !!!
23 Декабря 2016 11:30:10
23 Декабря 2016 11:30:10
Сообщение  Сообщение #4446 
Репутация 0
Группа humans 8 0 2 Сообщений 56
bar, ну ведь по стилю письма видно ,что история придуманная.
23 Декабря 2016 11:42:31
23 Декабря 2016 11:42:31
Сообщение  Сообщение #4447 
Группа guest
maper

круто ... даже по стилю текста определить можешь ))) ..... правда или высер !!!! ну прям гуру !!! 
23 Декабря 2016 11:46:49
23 Декабря 2016 11:46:49
Сообщение  Сообщение #4448 
Группа guest
bar, Мой тесть родился и вырос в суммах ты ему расскажи кто есть на Украине. Он то себя Русским считает. 
23 Декабря 2016 12:04:09
23 Декабря 2016 12:04:09
Сообщение  Сообщение #4449 
Репутация 82
Группа xerj Альянс Команда Предполетных Подготовок 45 22 54 Очков 3 644 040 Сообщений 1191
bar, лично я - не читаю соцсети, даже твои посты - картинки только смотрю. 

23 Декабря 2016 12:14:08
23 Декабря 2016 12:14:08
Сообщение  Сообщение #4450 
Группа guest
Засрали хохлы весь "рунет" своим шароварно-вышиваночным бредом. Гнать их н...р!
23 Декабря 2016 12:15:21
23 Декабря 2016 12:15:21
Сообщение  Сообщение #4451 
Группа guest
77767
неужели тебе в волшебную страну Украину не захотелось? там же к в Греции все естьОперация "Шатун"
23 Декабря 2016 12:19:47
23 Декабря 2016 12:19:47
Сообщение  Сообщение #4452 
Группа guest
  бар  удило ,  ну  почему  ты  серун  еще  не  в  ато???   ты  там  не  пенсионерка  все  постишь  и  постишь  всякую  хрень...  понятно  нам  не  веришь  -напиши  своим  читают  ли  они  что  пишешь  ,  очень  удивишся))))    http://prntscr.com/dmympm    Источник  достойный  веры  пля)))))
23 Декабря 2016 12:26:16
23 Декабря 2016 12:26:16
Сообщение  Сообщение #4453 
Группа guest
bar, Мой тесть родился и жил в советском Союзе родился и вырос в Суммах поступил в летное училище , закончил его и двадцать лет отдал военной авиации в связи с чем долгое время находился в польше (Колобжег) а потом попал в Смоленск где и вышел на пенсию. Не все на Украине поддерживают идеологию националов. Но мой тесть считает себя Русским. Дело не в национальности, а в том что у тебя в голове. А что касается национализма многим должно быть стыдно на Украине не у всех деды там в УПА состояли, большее число украинцев воевали на стороне советов. Считаю предательством памяти Дедов воевавших с фашизмом.

23 Декабря 2016 12:32:46
23 Декабря 2016 12:32:46
Сообщение  Сообщение #4454 
Группа guest
bar, Он в интернете постоянно смотрит ихние каналы.
23 Декабря 2016 12:53:20
23 Декабря 2016 12:53:20
Сообщение  Сообщение #4455 
Группа guest
77767  Крупнейший в истории ХХ столетия трансфер инженерно-научных кадров начался в октябре 1946 года. Проводился он внезапно, дабы застать людей врасплох и не допустить их ухода на Запад. На рассвете к домам подъезжали грузовики с солдатами. В пять-шесть утра раздавался стук в дверь, и в доме появлялся офицер в сопровождении переводчика и вооружённых солдат. Переводчик зачитывал приказ советской военной администрации об отправке немецких специалистов в СССР на 5 лет для продолжения работы. Семье давалось несколько часов на сборы, затем солдаты начинали грузить мебель и домашнюю утварь в машины. В Советский Союз немцы доставлялись особыми поездами в запертых вагонах, чтобы избежать бегства или внешних контактов. В мягком вагоне одного из таких поездов Хуго Шмайссер прибыл к месту своего назначения 24 октября 1946 года. Цель поездки – Ижевск, стала известна прибывшим лишь по окончании их двухнедельного путешествия.
Всех немецких специалистов поселили в четырёхэтажном доме № 133 на улице Красной (первый дом техперсонала «Ижстальзавода», построенный в 1925 году для заводской элиты). Со временем он потерял значение элитного дома, так как находился в самом центре Ижевска, недалеко от завода, на шумном, пыльном месте. Начальство постепенно перебралось в более удобные квартиры, и дом на Красной улице стал играть роль заводской гостиницы. Тем не менее бытовые условия, по меркам советского времени, были просто шикарными: семьи поселили в просторные квартиры, имевшие от одной до четырёх комнат. Несколько непривычным было пользование коммунальной кухней, однако с этим немцы вскоре смирились. К прибывшим был приставлен сопровождающий, на которого возлагалось решение бытовых вопросов и помощь в адаптации к незнакомому городу.Специалисты из Германии должны были работать на заводе № 74 (сегодня ОАО «Ижмаш»). Всего 16 человек. Большую часть составляли конструкторы и технологи фирм «Густлофф-Верке», «Гроссфусс», ДКВ и ДККА. Кроме Шмайссера, наиболее известными были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн – создатели пулемёта MG 42, главный конструктор «Густлофф-Верке» Карл Барницке и главный конструктор мотоциклов ДКВ Герман Вебер. В соответствии с прежней работой и специальностями, командированных разбили на четыре группы: конструкторы по вооружению, специалисты мотоциклетного производства, специалисты по холодной штамповке и химики-лаборанты. В группу вооружений вошли всего 6 человек: доктор Вернер Эрнст Грунер («Гроссфусс»), Карл Август Барницке («Густлофф-Верке»), Оскар Шинк («Густлофф-Верке»), Курт Отто Хорн («Гроссфусс»), Оскар Генрих Бетцольд («Густлофф-Верке»), Хуго Макс Рихорд Шмайссер («Хенель»).
Эта группа была сформирована при отделе Главного конструктора (отдел № 58). Старшим назначили Барницке, а Грунера, Шинка, Хорна, Бетцольда и Шмайссера зачислили на должности конструкторов. С заводской стороны немецких конструкторов по вооружению обслуживали руководитель группы ОГК Жевашев и переводчица Таипова. Для работы было выделено отдельное, изолированное помещение на территории завода («мотоциклисты» и «штамповщики» разместились снаружи, в здании заводоуправления). В начале и конце рабочего дня, а также во время обеда, немцев на всём пути до проходной обязательно сопровождал представитель комендатуры завода. Посещение цехов немецким оружейникам было запрещено, так как их деятельность не была связана с производственными участками. Исключение составляли немцы, работавшие в заводоуправлении – им разрешалось посещать, по мере необходимости, цеха мотоциклетного производства. Поэтому в основном работники «Ижмаша» сталкивались с приезжими в обеденный перерыв на фабрике-кухне №2, расположенной также вне завода напротив здания заводоуправления. Особых препятствий в общении с немецкими специалистами не чинилось, и сотрудникам завода даже разрешалось беседовать с ними через переводчика. Немцам русский язык давался трудно, мало кому удавалось изучить его даже для разговора на бытовом уровне. Единственным исключением стал Вернер Грунер, он мог сносно говорить по-русски и даже подписывать чертежи. В целом же общение ограничивалось взаимным приветствием: «Гутен таг!»
Архивные документы свидетельствуют, что немецкая группа на «Ижмаше» была очень небольшой. И её фактическая численность (16 человек) явно противоречит количеству немецких специалистов – 340 человек, которое приводит в своих исследованиях доктор Реш. Возможно, в последнем случае речь идёт об общем числе учёных, инженеров, техников и рабочих из Германии, находившихся в тот период не только на «Ижмаше», но и на других ижевских предприятиях. Так, по некоторым данным, в Ижевске работали также специалисты-оптики фирмы «Карл Цейс». Однако документальных свидетельств о немецких специалистах на иных предприятиях столицы Удмуртии на сегодняшний день не найдено. Точно известно, правда, что в послевоенном Ижевске было много пленных немцев, размещённых в двух лагерях на окраине города и занятых большей частью в строительстве. Может быть, они были причислены к небольшой группе немецких «военспецов»? На этот вопрос также нет ответа. В любом случае, никакого «массового десанта» немецких спецов на ижевский оружейный завод, который бы хотели изобразить некоторые зарубежные исследователи, попросту не существовало. Более того (всё сделаешь ради сенсации!), братья Отто и Ханс Дич, работавшие в Германии химиками на текстильной фабрике, а на «Ижмаше» – лаборантами в химической лаборатории, причём даже не имевшие специального образования, были зачислены некоторой пишущей братией…в знаменитые конструкторы стрелкового оружия.
Следует также заметить, что в других важнейших оружейных центрах – Туле, Коврове и Климовске – немецких специалистов не было. Ижевск стал исключением по следующей причине. В послевоенное время в столице Удмуртии производством стрелково-пушечного вооружения занимались три оружейных завода: завод № 74 («Ижмаш»), завод № 622 (основан в 1942 году на базе эвакуированного в Ижевск ТОЗа, сегодня «Ижевский механический завод») и завод № 524 («Ижевский мотозавод», позже переименованный в «Аксион»). Все упомянутые предприятия выпускали различные образцы стрелкового вооружения, разработанные в стенах московских и тульских КБ. Правда, в 1933 году на «Ижмаше» было открыто бюро конструирования объектов новых вооружений, позже ставшее отделом Главного конструктора, а сегодня являющееся конструкторско-оружейным центром (КОЦ). Однако вплоть до пятидесятых годов специалисты этого бюро занимались освоением, доводкой и конструкторским сопровождением серийного производства разработанных в Москве, Туле и Коврове изделий. Так, только в годы Великой Отечественной войны конструкторам «Ижмаша» пришлось освоить 20 новых видов вооружения. Загруженность текущей работой и отсутствие собственных опытных кадров не давали возможность ижевскому бюро заняться разработкой собственных проектов. Хотя периодически в стенах ижевского КБ появлялись такие оружейные мэтры, как Симонов, Дегтярёв, Шпитальный, Комарицкий, Нудельман, Суранов, Березин, их пребывание в Ижевске было временным и обуславливалось помощью в организации производства разработанных ими систем оружия.
Данное обстоятельство делало Ижевск идеальным местом для пребывания немецких специалистов. Во-первых, из-за режима тотальной секретности, насаждённой в те времена ведомством Берии. То, что в целях сохранения секретности немцев ознакомили с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 июля 1947 года о перечне сведений, составляющих Государственную тайну, и взяли с них расписки о неразглашении ставших им известных сведений, было очень слабым утешением для органов госбезопасности. Никто не гарантировал, что, вернувшись в Германию, люди, ещё вчера трудившиеся на противника, получив ценную информацию о новой советской оборонной технике, не смогут перебежать с территории ГДР на Запад. В Ижевске же специалисты из Германии были удалены от мест создания образцов вооружения и не могли ничего узнать о новых советских проектах. Основным же видом продукции тогдашнего оружейного производства «Ижмаша» были карабины образца 1944 года, производство которых особой тайны не представляло. Во-вторых, немецкие конструкторы могли помочь при решении одной из важнейших задач, решаемых «Ижмашем» в послевоенные годы – освоении конверсионных видов продукции. С 1945 года здесь снова начался выпуск мотоциклов и станков, а также освоено производство сельхозинвентаря, мебели, предметов бытового назначения и спортивно-охотничьего оружия. Для немецких инженеров-оружейников, трудившихся долгое время в условиях ограничений Версальского договора, слово «конверсия» было хорошо знакомо, и их опыт мог быть весьма полезным. Третье. Группа немецких специалистов могла оказать помощь в подготовке молодых конструкторских кадров «Ижмаша». В городе тогда не существовало ни одного технического вуза, специалистов-оружейников готовил единственный Индустриальный техникум. Немецкие конструкторы же были, несомненно, ценным источником информации, а выполненные ими проекты, технические отчёты и другая документация могли быть использованы в учебно-демонстрационных целях.
Теперь перейдём к самому интересному: чем непосредственно занимался Хуго Шмайссер на «Ижмаше»? В общей характеристике иностранных специалистов при отделе Главного конструктора завода № 74 Министерства вооружений говорится, что с 1946 по 1948 год группа работала по специальному заданию Технического Управления. Все задачи были выполнены группой немецких конструкторов в январе 1949 года, о чём сообщалось в Техническое Управление и 5-й Главк Министерства вооружений. Дополнительных заданий со стороны Министерства вооружений не поступало. После этого конструкторская группа, как свидетельствует данный документ, выполняла текущие работы: проектирование приборов и приспособлений, модернизацию аппаратуры и т. д. Документ датирован 2 сентября 1949 г., подписан и.о. Главного инженера Лавреновым и и.о. Главного конструктора Колпиковым. С какой же целью был выпущен сей документ, для чего нужны были характеристики немецких специалистов? Ответ кроется в дате документа. Именно в сентябре 1949 года вышел приказ об увольнении в запас Михаила Калашникова, и он был зачислен на должность ведущего инженера при отделе Главного конструктора. C этого момента завод должен был начать массовый выпуск автоматов АК-47. Сам Калашников вспоминает, что в тот период было много работы: только за два года войсковой эксплуатации автомата на завод поступило около 50 замечаний и предложений. В то же время приказ Военного Министра от 29.06.1949 г № 0086 требовал обеспечения режима строгой секретности при освоении и эксплуатации нового оружия и его боеприпасов. Привлечение иностранных специалистов к производству нового оружия было бы для руководства завода постоянной головной болью и вряд ли оправдало бы ту пользу, которую могли принести немецкие инженеры, общавшиеся с советскими коллегами через переводчицу и не имевшие допуска к производственным цехам. И  сравнивая АК-47 с немецким  Stg-44 Шмайссера забывают что есть  забывают про MKb-42(W), созданный в 1942 другим известнейшим немецким оружейником Вальтером, у которого способ запирания ствола аналКогичен АК-47 и завод который вывезли на  «Ижмаша» был имино завод Гвидо Шелленберга как и будущий ИЖ Завод ДКВ это и породило споры.Если хочишь прочитать об этом  книгу  Stefan Karner и Barbara Stelzl-Marx «Die rote Armee in Osterreich: Sowjetische Bezatzung, 1945-1955» правда эта книга никогда не издавалась на русском языке.Операция "Шатун" так что этот спор может быть вычнымОперация "Шатун"
23 Декабря 2016 12:54:48
23 Декабря 2016 12:54:48
Сообщение  Сообщение #4456 
Группа guest
Теперь перейдём к самому интересному: чем непосредственно занимался Хуго Шмайссер на «Ижмаше»? В общей характеристике иностранных специалистов при отделе Главного конструктора завода № 74 Министерства вооружений говорится, что с 1946 по 1948 год группа работала по специальному заданию Технического Управления. Все задачи были выполнены группой немецких конструкторов в январе 1949 года, о чём сообщалось в Техническое Управление и 5-й Главк Министерства вооружений. Дополнительных заданий со стороны Министерства вооружений не поступало. После этого конструкторская группа, как свидетельствует данный документ, выполняла текущие работы: проектирование приборов и приспособлений, модернизацию аппаратуры и т. д. Далее в этом документе идёт очень важный вывод: «использовать их по назначению невозможно, ввиду секретности работы отдела». Затем в тексте приводятся краткие характеристики немецких конструкторов с оценкой их квалификации и отношения к выполняемым заданиям. Хуго Шмайссер получил наихудшую оценку руководителей завода, которая звучала дословно так: «6. ШМАЙССЕР Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать.

Ни на каких работах завода использован он быть не может».
Документ датирован 2 сентября 1949 г., подписан и.о. Главного инженера Лавреновым и и.о. Главного конструктора Колпиковым. С какой же целью был выпущен сей документ, для чего нужны были характеристики немецких специалистов? Ответ кроется в дате документа. Именно в сентябре 1949 года вышел приказ об увольнении в запас Михаила Калашникова, и он был зачислен на должность ведущего инженера при отделе Главного конструктора. C этого момента завод должен был начать массовый выпуск автоматов АК-47. Сам Калашников вспоминает, что в тот период было много работы: только за два года войсковой эксплуатации автомата на завод поступило около 50 замечаний и предложений. В то же время приказ Военного Министра от 29.06.1949 г № 0086 требовал обеспечения режима строгой секретности при освоении и эксплуатации нового оружия и его боеприпасов. Привлечение иностранных специалистов к производству нового оружия было бы для руководства завода постоянной головной болью и вряд ли оправдало бы ту пользу, которую могли принести немецкие инженеры, общавшиеся с советскими коллегами через переводчицу и не имевшие допуска к производственным цехам. Обращал на себя внимание и раскол в маленьком коллективе немецких специалистов. Если Грунер, Барницке, Шинк, Хорн работали старательно и заслужили относительно неплохой отзыв от заводского руководства, то Бетцольд и Шмайссер фактически саботировали работу. Взвесив все «за» и «против», руководство «Ижмаша» всё же решило к работам по освоению производства автомата немцев не привлекать. Так что многочисленные мифы об участии Шмайссера в освоении производства АК-47, о его «заслугах» во внедрении штампованной ствольной коробки, штампованного магазина и даже организации системы военной приёмки не больше, чем домыслы.
Что касается штамповки, то, судя по документам, немцы помогали осваивать её лишь в производстве гражданской продукции, а именно, мотоциклов. Специалистами по штамповке были именно конструкторы гражданской продукции. Хуго Шмайссер не был профессионалом в данной области и при разработке «Штурмгевера» был вынужден воспользоваться услугами фирмы «Мерц» из Франкфурта. Шмайссер даже не был инициатором внедрения данной технологии в своей штурмовой винтовке – на этом настоял министерский советник, ведущий инженер WaPrüf 2, доктор Петер, прозванный за приверженность к широкому внедрению штампованных деталей в производстве оружия «жестяным Петером».
23 Декабря 2016 13:00:19
23 Декабря 2016 13:00:19
Сообщение  Сообщение #4457 
Группа guest
Всех  врагов  приглашаю  посмотреть  прессконференцию  Путина  в  прямом  эфире))0  идет  прям  сейчас.....  и  даже  про  ваш  Крым  говорит))))  посмотрите  чтоб  знать  как  у  нас  все  ужасно))
23 Декабря 2016 13:02:29
23 Декабря 2016 13:02:29
Сообщение  Сообщение #4458 
Группа guest
77767+Операция "Шатун"
23 Декабря 2016 13:03:27
23 Декабря 2016 13:03:27
Сообщение  Сообщение #4459 
Группа guest
Как же мне не знать как у меня все ужасно )))) 
Яж с голода пухну!!! 
23 Декабря 2016 13:04:24
23 Декабря 2016 13:04:24
Сообщение  Сообщение #4460 
Группа guest
А можно просто не бухать (или только в этом счастье)
 Хотя я тоже выпиваю но только не боярышник!!!
23 Декабря 2016 13:11:16
23 Декабря 2016 13:11:16

Информация

Вы не авторизованы

3 чел. читают эту тему (гостей: 3)

Пользователей: 0 Claude Bot

Космическая онлайн стратегия Xcraft это бесплатная игра для алигархов. Пример боя >> Регистрация >> И космос весь ваш на тысячи лет...

2009 — 2524