В связи с участившимися в последнее время вопросами «а как у нас раздаются скорострелы?», считаю нужным рассказать ещё об одной идее, которую КА™ жаждет видеть воплощённой в нашей боевой системе. А именно – автоматическая расстановка скорострелов в зависимости от типа противников. Те, кто играл в SC, должны знать, что урон там зависит от типа атаки и типа брони атакуемого (во втором это прямо в игре видно, в первом – read the fascinating manuals).
У нас это может выглядеть примерно так же, как и во втором SC, где нет классов урона, но есть специализации на противниках определённого типа. Для начала, можно взять два параметра: размер и тип брони; классификация может выглядеть примерно так:
Далее, километровые (у некоторых юнитов) списки скорострелов «по» и «от» сокращаются до небольшого числа записей вида
Смысл указываемых процентов в следующем. Разрушительность залпа у разных кораблей обычно колеблется в районе 10%, то есть, за один залп корабль в среднем уничтожает брони на 10% от собственной стоимости. (Пример: истребитель снимает другому истребителю 40 брони — 50 урона минус 10 щита — что составляет 10% от общей брони истребителя, или 10% от его стоимости.) Единицы со специализациями имеют повышенную (или пониженную) разрушительность против ряда единиц. Специализация может указываться явным наличием скорострела (Крейсер: 6 по истребителям, или почти 70%, если списать щит, как незначимый*), или наоборот, его отсутствием (Линкор против Викингов: 3.6% за залп, так как выстрел только один). Возвращаясь к классификации, можно принять следующее правило: сначала рассчитывается итоговая разрушительность залпа, для чего базовые 10% умножаются на указанный в описании коэффициент (в итоге, 15% по средним противникам, если взять пример выше). Затем, по соотношению стоимости противников рассчитывается среднее число выстрелов в залпе: если взять для примера ЛК и Стелс, то 15% разрушительности будут давать 1.82 Стелса за залп; при том, что каждый выстрел – это 0.7 Стелса (700 урона против 1000 брони), получается 2.6 выстрела за залп, или скорострел 2.6. (Да, он совершенно не обязан быть целым.)
Кроме специализаций по разрушительности, можно вводить ещё и уязвимости. Например, все небоевые единицы (с сервисной бронёй) автоматически огребают в двух-трёхкратном размере от нормальных боевых кораблей. В общем, простора для фантазии – масса.
upd.:
Текущие специализации.
Предполагаемая таблица скорострелов (рекомендуется Excel или другой табличный редактор для просмотра).
Комментарии (цены в газе по курсу 3.7:2.4:1 — его там не отменили ещё? а то торговец, вроде, опять по старому работает —; значимым считается изменение в 2 раза и более, новые скорострелы обороны не учтены).
У нас это может выглядеть примерно так же, как и во втором SC, где нет классов урона, но есть специализации на противниках определённого типа. Для начала, можно взять два параметра: размер и тип брони; классификация может выглядеть примерно так:
Далее, километровые (у некоторых юнитов) списки скорострелов «по» и «от» сокращаются до небольшого числа записей вида
Урон по лёгкой броне: 50%
Урон по средним единицам: 150%
Урон по тяжёлой броне: 150%
Урон по средним единицам: 150%
Урон по тяжёлой броне: 150%
Смысл указываемых процентов в следующем. Разрушительность залпа у разных кораблей обычно колеблется в районе 10%, то есть, за один залп корабль в среднем уничтожает брони на 10% от собственной стоимости. (Пример: истребитель снимает другому истребителю 40 брони — 50 урона минус 10 щита — что составляет 10% от общей брони истребителя, или 10% от его стоимости.) Единицы со специализациями имеют повышенную (или пониженную) разрушительность против ряда единиц. Специализация может указываться явным наличием скорострела (Крейсер: 6 по истребителям, или почти 70%, если списать щит, как незначимый*), или наоборот, его отсутствием (Линкор против Викингов: 3.6% за залп, так как выстрел только один). Возвращаясь к классификации, можно принять следующее правило: сначала рассчитывается итоговая разрушительность залпа, для чего базовые 10% умножаются на указанный в описании коэффициент (в итоге, 15% по средним противникам, если взять пример выше). Затем, по соотношению стоимости противников рассчитывается среднее число выстрелов в залпе: если взять для примера ЛК и Стелс, то 15% разрушительности будут давать 1.82 Стелса за залп; при том, что каждый выстрел – это 0.7 Стелса (700 урона против 1000 брони), получается 2.6 выстрела за залп, или скорострел 2.6. (Да, он совершенно не обязан быть целым.)
Кроме специализаций по разрушительности, можно вводить ещё и уязвимости. Например, все небоевые единицы (с сервисной бронёй) автоматически огребают в двух-трёхкратном размере от нормальных боевых кораблей. В общем, простора для фантазии – масса.
upd.:
Текущие специализации.
Предполагаемая таблица скорострелов (рекомендуется Excel или другой табличный редактор для просмотра).
Комментарии (цены в газе по курсу 3.7:2.4:1 — его там не отменили ещё? а то торговец, вроде, опять по старому работает —; значимым считается изменение в 2 раза и более, новые скорострелы обороны не учтены).
1 Марта 2011 21:33:24
UncleanOne,
Есть нет сервер, вот там вполне можно потестить. Знаешь стабильность это есть смерть :) Честно не вижу больших затруднений ввести новую систему. Не настолько она сложна.
В общем Вася тебе скорее ответит чем нам, если конечно тебе самому это будет интересно, то попроси нет сервер для тестов, онлайн там как раз такой же как и в те времена. Да и народ там с большим энтузиазмом отнесётся к данным изменениям чем здесь, хотя кто знает. 10 задание всё таки на нет сервере вначале обробировали окончательно, а уж потом и тут на РУ
Есть нет сервер, вот там вполне можно потестить. Знаешь стабильность это есть смерть :) Честно не вижу больших затруднений ввести новую систему. Не настолько она сложна.
В общем Вася тебе скорее ответит чем нам, если конечно тебе самому это будет интересно, то попроси нет сервер для тестов, онлайн там как раз такой же как и в те времена. Да и народ там с большим энтузиазмом отнесётся к данным изменениям чем здесь, хотя кто знает. 10 задание всё таки на нет сервере вначале обробировали окончательно, а уж потом и тут на РУ
4 Марта 2011 17:20:01
Franklin, а ты представь, что новая гениальная идея, меняющая весь баланс сил, а не только частности, вбрасывается каждый месяц.
Fun, я, конечно, допускаю, что тут мульт на мульте сидит и мультом погоняет. Однако, в прошлом уже приходилось давать отлуп немалому числу гениев, фонтанировавших новыми замечательными идеями, но не дававших себе труда освоить уже существующие тактики.
Fun, я, конечно, допускаю, что тут мульт на мульте сидит и мультом погоняет. Однако, в прошлом уже приходилось давать отлуп немалому числу гениев, фонтанировавших новыми замечательными идеями, но не дававших себе труда освоить уже существующие тактики.
4 Марта 2011 17:21:43
UncleanOne,
Топы уже всё освоили, да и нынешняя тактика проста, больше уберов, всяких крепких и разных, с хорошим скорострелом и мощной атакой. Да в принципе я и не скрываюсь, вон в соседней темке с тобой с террановского ака общался.
Как франклин правильно сказал, всё сводится к постройке наиболее толстых юнитов. И скорость их при налиции ключей и фаланг роли заметной не играет.
Сделай отлуп по данной идее, приложи немного труда покумекать над данным предложением.
Топы уже всё освоили, да и нынешняя тактика проста, больше уберов, всяких крепких и разных, с хорошим скорострелом и мощной атакой. Да в принципе я и не скрываюсь, вон в соседней темке с тобой с террановского ака общался.
Как франклин правильно сказал, всё сводится к постройке наиболее толстых юнитов. И скорость их при налиции ключей и фаланг роли заметной не играет.
Сделай отлуп по данной идее, приложи немного труда покумекать над данным предложением.
4 Марта 2011 17:27:34
UncleanOne,
ты(КА?) предлоджил одну систему, я - другую, в каком то смысле получившую идею от вариации типов брони. Какая лучше, вот в чем вопрос. Ты же сам этой темой предлагаешь кардинально менять систему. Так зачем же менять её на калл, если можно сменить на конфетку (утрирую ИМХО)... вот о чем речь =)
ты(КА?) предлоджил одну систему, я - другую, в каком то смысле получившую идею от вариации типов брони. Какая лучше, вот в чем вопрос. Ты же сам этой темой предлагаешь кардинально менять систему. Так зачем же менять её на калл, если можно сменить на конфетку (утрирую ИМХО)... вот о чем речь =)
4 Марта 2011 17:58:15
UncleanOne,
Да и забыл кое что, ты сам сказал что стековая система породила проблему уберов, которую теперь пытаешься решить концентрацией. В предложенной системе данной проблемы нет.Я тебе могу на вскидку сказать где логические цепи в существующей системе рвутся :)
Да и забыл кое что, ты сам сказал что стековая система породила проблему уберов, которую теперь пытаешься решить концентрацией. В предложенной системе данной проблемы нет.Я тебе могу на вскидку сказать где логические цепи в существующей системе рвутся :)
4 Марта 2011 19:46:14
Цитата: Shadoff
Ты же сам этой темой предлагаешь кардинально менять систему.
Я уже сколько раз тут говорил, что это предложение механику игры не затрагивает.
Цитата: Fun
ты сам сказал что стековая система породила проблему уберов
Наоборот, уход от стековой системы. Мы же не на стеках сейчас играем, верно же?
4 Марта 2011 21:50:35
UncleanOne,
давай придём к одной точке зрения, что бы не было недопонимания. Что ты подразумеваешь под стековой и какая система сейчас.
На данный момент я из всего что ты говорил ранее полагаю что стековая система сейчас.
давай придём к одной точке зрения, что бы не было недопонимания. Что ты подразумеваешь под стековой и какая система сейчас.
На данный момент я из всего что ты говорил ранее полагаю что стековая система сейчас.
4 Марта 2011 22:12:24
Fun, стековая система — это когда армия дробится не на отдельные юниты, а сгруппирована в пачки, урон наносится пачкой и принимается тоже пачкой (как в HoMM).
У нас все юниты существуют и действуют независимо друг от друга.
По стекам у нас только сгруппирована статистика в логе, это от старой системы ещё идёт.
У нас все юниты существуют и действуют независимо друг от друга.
Цитата: UncleanOne
ввели полтора года назад боёвку с отдельными юнитами вместо стеков
По стекам у нас только сгруппирована статистика в логе, это от старой системы ещё идёт.
4 Марта 2011 22:49:11
Так, и почему мне никто не напомнил, что число выстрелов само входит в формулу разрушительности? Причём нелинейно. (Ну, ладно, кусочно-линейно.)
Да, видя, какой КД вызывает у некоторых игроков чересчур общее слово «урон», предлагаю для данного аспекта использовать понятие «эффективность залпа» или «точность залпа».
Да, видя, какой КД вызывает у некоторых игроков чересчур общее слово «урон», предлагаю для данного аспекта использовать понятие «эффективность залпа» или «точность залпа».
9 Марта 2011 11:27:57
Цитата: UncleanOne
* – вопрос к КА™, зачем она похерила «игру на технологиях», сделав разные коэффициенты роста стоимости для атакующих и для защитных исследований, остаётся открытым.
Думается мне, что вопрос закрыт.9 Марта 2011 11:38:17
UncleanOne,
ну в принципе об этом и думал. И в принципе понятно откуда проблема уберов берёт своё начало. Только система логична в данном случае, тем что каждый нит отдельная еденица. А вот со скорострелами вообще беда
ну в принципе об этом и думал. И в принципе понятно откуда проблема уберов берёт своё начало. Только система логична в данном случае, тем что каждый нит отдельная еденица. А вот со скорострелами вообще беда
9 Марта 2011 11:48:27
У кого-нибудь есть претензии к приведённой в ОП табличке разбиения на классы? И как насчёт предложений по специализациям юнит-класс?
24 Марта 2011 17:23:15
Цитата: UncleanOne
У кого-нибудь есть претензии к приведённой в ОП табличке разбиения на классы? И как насчёт предложений по специализациям юнит-класс?
та вроде фсе панятна)
а давайте введем возможность уничтножение ЗС одним истребителем или бобмардировщиком, ну как в Звездных Войнах)
24 Марта 2011 17:25:21
Цитата: UncleanOne
Переработчик Средний Сервисная
Бомбардировщик Большой Тяжёлая
Бомбардировщик Большой Тяжёлая
вот это "как-то не так"
Цитата: UncleanOne
Плеть Малый Лёгкая
т.е. истребитель и плеть огребают одинаково? хм... сервисную броньку плетке!
UncleanOne,
потому что сейчас переработчику "достается" только от уберов и муты, а с сервисной будет от всех он огребать...
24 Марта 2011 17:31:42
Gs1D, ну, панятна, и что дальше?
Специализации генератором случайных чисел расставить?
Franklin, почему?
Они и стоят примерно одинаково. И с чего это юниту, предназначенному исключительно для боя, выдавать сервисную броню?
Специализации генератором случайных чисел расставить?
Franklin, почему?
Цитата: Franklin
т.е. истребитель и плеть огребают одинаково
Они и стоят примерно одинаково. И с чего это юниту, предназначенному исключительно для боя, выдавать сервисную броню?
24 Марта 2011 17:33:22
Цитата: UncleanOne
Урон по лёгкой броне: 50%
Урон по средним единицам: 150%
Урон по тяжёлой броне: 150%
Цитата: UncleanOne
И как насчёт предложений по специализациям юнит-класс?
Надо иметь возможность усиливать некоторых юнитов против определённых с помощью стандартных скорострелов с использованием старых же таблиц, это пригодится.Цитата: Gs1D
а давайте введем возможность уничтножение ЗС одним истребителем или бобмардировщиком, ну как в Звездных Войнах)
Идея интересна как минимум, какой-нибудь 0,00000001% шанс.24 Марта 2011 17:42:10
Цитата: Franklin
потому что сейчас переработчику "достается" только от уберов и муты, а с сервисной будет от всех он огребать
А переработчик имеет право работать блокиратором в бою?
То, что у нас каких-то скорострелов нет сейчас, вовсе не значит, что их не должно быть.
24 Марта 2011 17:43:43
Цитата: UncleanOne
Смысл указываемых процентов в следующем. Разрушительность залпа у разных кораблей обычно колеблется в районе 10%, то есть, за один залп корабль в среднем уничтожает брони на 10% от собственной стоимости. (Пример: истребитель снимает другому истребителю 40 брони — 50 урона минус 10 щита — что составляет 10% от общей брони истребителя, или 10% от его стоимости.)
От СТОИМОСТИ? Может, стоит считать от атаки?Поясняю, что я имею ввиду. ЗС имеет атаку 200 000, значит за раунд она при 100% урона по обороне имеет скорострел по РУ 1000. При уроне по обороне в 50% скорострел по РУ 500.
24 Марта 2011 17:47:48
VasyaMalevich, именно от стоимости. У нас в игре присутствуют единицы, которые дают суровую атаку, несмотря на лёгкость их постройки, или, наоборот, атаку имеют мизерную, но стоят дорого.
Основным критерием для сравнения должна быть сложность постройки и использования, а не отдельные боевые параметры.
Это понятно. Но это плохой подход, поскольку сила атаки у нас не всегда является объективным параметром для сравнения кораблей.
Основным критерием для сравнения должна быть сложность постройки и использования, а не отдельные боевые параметры.
ЗС имеет атаку 200 000, значит за раунд она при 100% урона по обороне имеет скорострел по РУ 1000. При уроне по обороне в 50% скорострел по РУ 500
Это понятно. Но это плохой подход, поскольку сила атаки у нас не всегда является объективным параметром для сравнения кораблей.
24 Марта 2011 17:55:21
UncleanOne, тогда давайте изменим атаку таким единицам. Сделаем автоскорострелы от силы атаки, а атаку руками выверяем по структуре.
Нужно, чтобы сила атаки реально отражала мощь юнита. Хотя по СБ если что я позиции сдам сразу, это не ПП.
Нужно, чтобы сила атаки реально отражала мощь юнита. Хотя по СБ если что я позиции сдам сразу, это не ПП.
24 Марта 2011 17:57:29
Информация
Вы не авторизованы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0 Claude Bot