Панкор вс ЗС
Ситуация странная. Панкор является специалистом по мелочи, если я правильно понимаю его концепцию, но в то же время, с получением атаки сквозь щит, он стал валить ЗС. Насколько я помню, при передаче ему атаки сквозь щит, скорострелы не переставлялись. Так что я и предлагаю это сделать сейчас, дабы сделать его сбалансированным. Предлагаю снизить скорострел по ЗС до 170

Еще одно предложение, для панков.
После 10 уровня металлург дает по 0.2% эффективности эволюции металлоигл за уровень, максимальный уровень металлурга 20. После 10 ур. бонуса к производству мета нет. Это сделает металлурга хоть сколько то востребованным, кроме того в некотором роде позволит уравновесить терровского разрушителя(не серьезно, конечно, но хоть что-то).

Т.е. эффект как и от заратустры, увеличивающий эффективность техи.

Спасибо Mataris за идею.


Бомбардировщик
Тут, мне кажется, уместно сравнение со стражем, который является юнитом того же класса и специализации. При этом бомбардировщик дороже стража, но имеет меньшую базовую атаку(1к против 1.4к). Кроме этого, бомбардировщик имеет меньшую базовую скорость(5к против 6к), что не соответствует концепции расы терран, как более быстрой, чем ксердж. Тем не менее, бомбардировщик получает б0льший бонус скорости от технологий, чем страж, так что этот момент я считаю сбалансированным. Однако, потребление стража также меньше потребления бомбардировщика(550 против 1к), хотя было сказано, что потребление должно зависеть от скорости. У ЛК к примеру, скорость выше, но потребление в 4 раза меньше.

ну и на последок сравнение скорострелов(выписываю только различающиеся):
Страж
по Викинг 25
по Ракетная установка 25
по Легкий лазер 25
по Тяжёлый лазер 10
по Пушка Гаусса 4
по Ионное орудие 10
по Крип 20
по Споровая колония 5
по Кишка колония 5
по Споровая локационная колония 5

Бомбер
по Ракетная установка 20
по Легкий лазер 20
по Тяжёлый лазер 3(! ВТФ о_0 !! 3!!11111)
по Ионное орудие 3(! ВТФ о_0 !! 3!!11111)
по Крип 20
по Споровая колония 10
по Споровая локационная колония 10

Где скорострел по кишке, гауссу, викингу?!?!

Что я предлагаю:
дать бомберу следующие скорострелы:
по Викинг 20
по Пушка Гаусса 4
по Кишка колония 8
по Шпионский зонд 10
по Солнечный спутник 10
по Гидралиск 50
по Лазутчик 10
по Владыка 10
по Ракетная установка 25
по Легкий лазер 25
по Тяжёлый лазер 7
по Ионное орудие 7
по Крип 30
по Споровая колония 12
по Споровая локационная колония 10


Уничтожитель
По сравнению с пожирателем, уничтожитель несомненно проигрывает. Меньший базовый урон(2к против 4к), наличие у пожирателя спор, большее чем у пожирателя потребление(1к против 900).
Конечно, можно возразить, что у них разная специализация, но я в упор не вижу специализации уничтожителя. Если ЛК у нас косит мелочь типа мутов, то уничтожителю логично было бы валить более крупных соперников.

Что я предлагаю:
вариант 1, уже предлагался:
запилить унику ямато

вариант 2, уже предлагался:
дать унику скорострел 2 по стражу и поднять ему урон до 3000(?!?! не уверен)



Ну и если уж тут такая заварушка получилась, то пересчет потребления по формуле



или как предложил Phoenix777





Составил я тут табличку

так вот, что я хочу сказать по поводу нее

Уник
сравнивать уник с пожирателем это я загнул, конечно. суммарная стоимость жора при переводе в весп - 70к. уника - 55к. при этом уник имеет б0льшую структуру. тем не менее, у жора на единицу стоимости приходится в полтора раза больше урона(0.06 против 0.04) и имеются споры. поэтому оба этих корабля надо фиксить. Однако, я считаю, что перерасчет потребления для них по одной из предложенных выше формул(а лучше взять среднее между ними) вполне достаточен.

уник имеет б0льшую структуру чем пожиратель(110к против 90к). тем не менее, у жора базовый урон в два раза выше(4к против 2к) и имеются споры. поэтому оба этих корабля надо фиксить. Однако, я считаю, что перерасчет потребления для них по одной из предложенных выше формул(а лучше взять среднее между ними) вполне достаточен.

ЛК
Возможно, ямато стоит прикрутить ЛК, т.к. он имеет аномально маленький урон на единицу стоимости(0.02 против обычных 0.04 у уника, крысы, стелса), но делать это нужно исключительно после повышения ему потребления по одной из предложенных выше формул.

Оборона ксерджей
Что-то нужно делать с обороной ксерджей, которая непонятно что из себя представляет сейчас и совершенно не сбалансирована(см. кишку по сравнению со споркой. сравнивать с терр обороной не правильно, т.к. они имеют разную степень восстановления после боя). Но для того чтобы там все было радужно, необходим ввод нового оборонительного юнита и желательно перерасчет структуры и стоимости некоторых оборонительных сооружений. Концепцию нового оборонительного юнита ксерджам и предложения по изменению имеющихся я излагал здесь.


З.Ы.
спасибо альянсу H.I.V.E. за участие в разработке предлагаемых изменений
спасибо Phoenix777 за участие в разработке формулы потребления
спасибо Mataris за участие в разработке изменения металлурга
спасибо UncleanOne

Joue, чего? Когда ты стреляешь из пушки по воробьям и по танку одним и тем же снарядом, ты его по разным ценам оплачиваешь?
Средний урон предполагается считать за раунд и от «исходящего». То есть, неважно, сколько противников ты сбил, важно, сколько снарядов ты выпустил. Каждый корабль определённого типа выпускает залпом одно и то же количество, кто-то попал лучше, кто-то — хуже.

согласен. но в условиях их неразделимости, считаю надо успользовать удельный средний урон.

Joue, тоже согласен, но речь сейчас не о боевой эффективности, а о потреблении

ПИПЛ, если будем разрабатывать формулу по тем характеристикам чо предложил анклин, нам нужно от чего-то отталкиваться, эталон какойнить взять, ктонибуть такой юнит знает, у которого баланс скорости/атаки/массы идеален? или его все же нужно создать из абстрактных соображений, или эмпирическим путем..?



имхо время тут ни при чем, оно зависит от расстояния и скорости, и вот скорость как-раз в формулу добавитть надо

Просто при одинаковом количестве выпущенных снарядов по пехотному соединению мы получим принципиально разную эффективность, стреляя бронебойными или шрапнелью. ;)
Снаряды стоят одинаково, но вот стоимость наломанного этими снарядами различается.

То что было описано - это просто один из множества возможных вариантов. Не факт, что наиболее удачный. Но возникает невольный вопрос: через где у нас выражается спеца кораблей?)

предполагается, что основная масса террановских кораблей по потреблению сбалансированна, от них и отталкиваемся.



З.Ы. Анклин, а что с остальными то предложениями, высказанными в теме, не касающимися потребления?

оно то предполагается, но так ли это на самом деле? надо выбрать именно 1 юнит. линк подходит идеально по-моемму

по одной точке зависимости не посроишь, тем более если зависимость от нескольких параметров. с другой стороны, если зависимость придумать...)


линкор я считаю максимально сбалансированным, да. можно еще крысу взять

darxy, ты думаешь эти предложения в первый раз высказываются?

Phoenix777, одно уравнение с несколькими переменными ты не решишь. Нужно несколько.
Алсо, под «временем» понимается квадратный корень из скорости, поскольку скорость именно в таком виде входит в формулу расчёта времени.

тогда уж если формулу строить будем:
1. атака - прямая зависимость
2. маса - прямая зависимость
3. скорсть - прямая зависимость
4 вместительность - обратная зависимость

степени и коэфициенты подобаляем походу как и, впрочем, саму формулу(-ы), ща надо определить составляющие, что я забыл, и что лишнее?


а где ты видишь несколько переменных?

darxy, Phoenix777
вот кстати, про линкор - пожалуй да. От него проще отталкиваться. Тем более что он универсал => не должно бы быть никаких завышений/занижений, связанных со специализациями.

знаю, что не в первый. ну ты если одобришь, я ща пойду Васе в аську спамить)
изменить то три цифры нужно, делов на 5 минут.

Приняв линейную зависимость(что неверно) потребления от массы и скорости(что неверно) и приняв за эталон крысу и линкор, я получил вот что:


с зависимостью от времени, т.е. корня скорости




вот не надо вместительности

удельная атака, я настаиваю)


ну вот они все твои 4 и есть


З.Ы. кстати имеет смысл может быть считать не от базовой скорости?

да они переменные (НЕ неизвестные), но все эти величины мы можем вытащить из хар-к кораблей, нам остается ксонструировать ОДНО уравнение из характеристик линкора так, чтоб получалось значение максимально приблеженное к его текущему потреблению, или я не прав, по-моему все логично



я это и имел ввиду


ващет над отсчитывать от базы всего, ну попробуй покрутить

Эмм... идея изменения потребления от прокачки офицеров и тех - она давно в воздухе витает, но, честно говоря, вызывает некоторые опасения.
На пробу посчитай 2 кораблика от базы и эти же 2 с учётом тех. И давай глянем, что получится. Просто, чтобы прикинуть тенденцию.

нелинейная зависимость от скорости
уберы, как видим, все равно жрут дико


формула
potr = 500*(mass/60000)*(speed^0.5/10000^0.5)^1.4

ща поэкспериментирую с нелинейностью массы

а вот это че?

мож ты имел ввиду вот так?
potr = 500*(mass/60000)*(speed/10000)^0.7

darxy,
для уберов явно придётся делать исключение. Потому как их потребление уже сейчас чрезвычайно занижено. И чтобы прийти к картине более-менее напоминающей имеющуюся на данный момент - надо отдельно для уберов вводить какой-то (1 > модификатор потребления > 0)

darxy, а как насчёт линейных комбинаций?

ну да)



ну вон что в линейных получается


или что ты имеешь в виду?

Народ может в формулу по потреблению топлива ввести переменную : вид двигателя!!!
Как я понял гипер жрет меньше всего по отношению к массе!
Я конечно далёг от этого, но может поможе в составлении формулы!

и да, darxy,
ты забыл удельный урон, у анклина на сайте дето был скрипт для расчета...