Группа guest
Правила общего раздела
При открытии новой темы чётко внятно и понятно напишите заголовок темы, который должен раскрывать её суть. Название и описание вашей темы должны быть понятны и раскрывать смысл начатой вами дискуссии. Дискуссии должны иметь отношение к проекту Xcraft. Для посторонних разговоров существует отдельный раздел.
Скорось постройки у ксерджа (юниты, здания, техи)
Незадолго до пожара, Василий по просьбе всех ксерджей - увеличил скорость постройки юнитов у ксерджа. Стало получше, но всеравно до террана нам было далеко. Дарк Ксердж провел расчеты которые сравнивали все затраты и скорость производства у расс. Пришли к выводу (доказанному), что нужно увеличить мощность ЭГР.
Просьба Дарк,Терранс - подтвердите мои слова. Василий просил освежить память...
+ Время разработок у ксерджа вообще ужасно долгое... У терран есть "межгал. сеть", что дает им ускорение в разработках + нанолабаратории.
Ксердж, вроде бы коллективная расса и связь всех мозгов планет, для общей эвалюции технологий, должна быть! А что у нас?? терран пользуется грубо говоря техой ксерджа.
х5 прошло ксердж стал как вкопанный с постройками и т.п. а терран немножко замедлился... я в шоке...
Прошу не флудить. Ликвидаторы режте флуд если будет. Тема важная и не стоит ее гадить.
Просьба Дарк,Терранс - подтвердите мои слова. Василий просил освежить память...
+ Время разработок у ксерджа вообще ужасно долгое... У терран есть "межгал. сеть", что дает им ускорение в разработках + нанолабаратории.
Ксердж, вроде бы коллективная расса и связь всех мозгов планет, для общей эвалюции технологий, должна быть! А что у нас?? терран пользуется грубо говоря техой ксерджа.
х5 прошло ксердж стал как вкопанный с постройками и т.п. а терран немножко замедлился... я в шоке...
Прошу не флудить. Ликвидаторы режте флуд если будет. Тема важная и не стоит ее гадить.
3 Мая 2010 02:06:27
Группа guest
Я начал играть за ксерджа на net-сервере и судя по балансу предлагаю хотябы увеличить скорость исследований и построек в зависимости от количества гидралов на планете
3 Мая 2010 02:14:32
Группа guest
Цитата: BiGFooT
Ксердж, вроде бы коллективная расса и связь всех мозгов планет, для общей эвалюции технологий, должна быть! А что у нас?? терран пользуется грубо говоря техой ксерджа.
Черновик Эволюции Нейронной Активности (ЭНА) на телефоне есть.
Цитата: BiGFooT
Просьба Дарк,Терранс - подтвердите мои слова. Василий просил освежить память...
А вот от ЭГР только расчеты остались. Нужно будет разобраться что к чему там было))
По факту пришли к тому, что нужно поднимать коэффициент ускорония строительства у ЭГР. Но насколько я помню, с Террансом так и не достигли "золотой середины".
Ксердж:
6М + 17 ЭГР , U = 22,8738. где U-ускорение скорости строительсва, относительно базовой.
Терран:
ФР10+ФН1 , U = 22
Дальше разрыв стремится в "+"бесконечность
Завтра более основательно отпишусь.
3 Мая 2010 02:18:10
Группа guest
Цитата: Dark_Zerg
Но насколько я помню, с Террансом так и не достигли "золотой середины".
золотая середина = 0.75 - 0.8
Цитата: Dark_Zerg
Завтра более основательно отпишусь.
Сенк.
3 Мая 2010 02:23:43
Группа guest
Цитата: BiGFooT
золотая середина = 0.75 - 0.8
0,75 - 5ю нанитку обгонит на 18 ЭГР.
0,80 меня бы вполне удовлетворило
UPDATE
ФР10+ФН4, U=176
ФР10+ФН5, U=352
ФР10+ФН6, U=704
5М+18 ЭГР, U=22,33 (сейчас т.е. K=0,9)
5М+18 ЭГР, U=169,41 (K=0,8) в 7 раз быстрее, чем сейчас
5М+18 ЭГР, U=541,31 (K=0,75) в 24 раза быстрее, чем сейчас
3 Мая 2010 02:26:44
Надо решать проблемы со строительством и исследованиями. То как это будет сделано это уже следующий вопрос. Но ждать когда пройдет 14 дней строительства одного здания это уже слишком. Или когда исследование ведется 14-15 дней это тоже круто.
Теряется весь смысл коллективного мозга ксерджей.
Теряется весь смысл коллективного мозга ксерджей.
3 Мая 2010 02:31:35
Группа guest
Цитата: [ONYX
]Я начал играть за ксерджа на net-сервере и судя по балансу предлагаю хотябы увеличить скорость исследований и построек в зависимости от количества гидралов на планете
ускорение строительства обороны в зависимости от кол-во гидралов выглядит достаточно печально: 3 корня из кол-во гидр на планете.
Это 3,16 раза ускорения от 10К гидралов или 4,2 раза от 100К.
Для построек, если и сделают, то цифра больше не будет - в этом уж более, чем уверен.
Немножко дополнил эксельку исходную. Прогнал К от 0,85 до 0,7 с шагом 0,1. Достаточно много цифр получилось, т.ч., если интересно могу и все значения выложить. Как правильнее проводить параллель между ценами для террана и ксерджа не до конца ясно, если считать ВСЕ здания на 7 планет одновременно, то могу хоть сейчас опубликовать.
Но хотелось бы до этого услышать мнение "власть имеющих" мира сего.
Цитата: раритетный копи+паст из прошлой темы 2х месячной давности
Нынешнее состояние дел. Строения считаются исходя из того, что на 7 планетах стоят все указанные постройки.
U = показатель ускорение строительства, относительно базовой скорости.
ТЕРРАН.
Затраты минералов и веспена при старте получаются из-за 6 Комп. технологии. (компенсирующей влияние 3го Мозга на кол-во флотов ксерджа)
В дальнейшем КТ увеличивается рывками, аналогично 4му,5му и 6му мозгу 8КТ,10КТ и 12 КТ соответственно.
Конечный результат переводится в металл по курсу 1:2:4.
В ролях:
ФР - фарбика роботов
КТ - компьютерная технология
ФН - фабрика нанитов
ФР1+КТ6 = 2800 мет, 65678 мин, 98656 весп = 528 780 металл, U=2
ФР2+КТ6 = 8400 мет, 67358 мин, 101456 весп = 548 940 металла, U=3
ФР3+КТ8 = 19600 мет, 412514 мин, 619752 весп = 3 323 636 металла, U=4
ФР4+КТ8 = 42000 мет, 419234 мин, 630952 весп = 3 404 276 металла, U=5
ФР5+КТ8 = 86800 мет, 432674 мин, 653352 весп = 3 565 556 металла, U=6
ФР6+КТ8 = 176400 мет, 459554 мин, 698152 весп = 3 888 116 металла, U=7
ФР7+КТ8 = 355600 мет, 513314 мин, 787752 весп = 4 533 236 металла, U=8
ФР8+КТ8 = 714000 мет, 620834 мин, 966952 весп = 5 823 476 металла, U=9
ФР9+КТ10 = 1430800 мет, 2972105 мин, 4529697 весп = 25 493 798 металла, U=10
ФР10+КТ10 = 2864400 мет, 3402185 мин, 5246497 весп = 30 654 758 металла, U=11
ФР10+ФН1+КТ10 = 9864400 мет, 6902185 мин, 5946497 весп = 47 454 758 металла, U=22
ФР10+ФН2+КТ10 = 23864400 мет, 13902185 мин, 7346497 весп = 81 054 758 металла, U=44
ФР10+ФН3+КТ10 = 51864400 мет, 27902185 мин, 10146497 весп = 148 254 758 металла, U=88
ФР10+ФН4+КТ12 = 107864400 мет, 69253625 мин, 35773658 весп = 389 466 282 металла, U=176
ФР10+ФН5+КТ12 = 219864400 мет, 125253625 мин, 46973658 весп = 658 266 282 металла, U=352
ЗЕРГ.
Конечный результат переводится в минералы по курсу 0,(6):4:1.
также снимались:
М-Мозг.
ЭГР-Эволюция гормонального роста.
3М + 3 ЭГР = 6369 мет, 7879 мин, 5463 весп = 67 945 миников, U = 2,6792
4М + 3 ЭГР = 115744 мет, 117254 мин, 114838 весп = 1 271 070 миников, U=3,349
4M + 5 ЭГР = 120643 мет, 126235 мин, 117287 весп = 1 319 241 миников, U=4,1345
4M + 7 ЭГР = 136515 мет, 155335 мин, 125224 весп = 1 475 321 миников, U=5,1044
4M + 9 ЭГР = 187942 мет, 249617 мин, 150937 весп = 1 981 017 миников, U=6,3017
4M + 11 ЭГР = 354564 мет, 555090 мин, 234248 весп = 3 619 466 миников, U=7,7799
5M + 11 ЭГР = 3088939 мет, 3289465 мин, 2968623 весп = 33 697 591 миников, U=9,7248
5M + 13 ЭГР = 3628793 мет, 4279198 мин, 3238550 весп = 39 006 156 миников, U=12,006
5M + 15 ЭГР = 5377922 мет, 7486935 мин, 4113115 весп = 56 206 927 миников, U=14,8222
5M + 17 ЭГР = 11045100 мет, 17875761 мин, 6946704 весп = 111 933 177 миников, U=18,299
6М + 17 ЭГР = 79404468 мет, 86235129 мин, 75306072 весп = 863 886 225 миников, U=22,8738
6М + 19 ЭГР = 97766125 мет, 119898167 мин, 84486900 весп = 1 044 442 517 миников, U=28,2392
U = показатель ускорение строительства, относительно базовой скорости.
ТЕРРАН.
Затраты минералов и веспена при старте получаются из-за 6 Комп. технологии. (компенсирующей влияние 3го Мозга на кол-во флотов ксерджа)
В дальнейшем КТ увеличивается рывками, аналогично 4му,5му и 6му мозгу 8КТ,10КТ и 12 КТ соответственно.
Конечный результат переводится в металл по курсу 1:2:4.
В ролях:
ФР - фарбика роботов
КТ - компьютерная технология
ФН - фабрика нанитов
ФР1+КТ6 = 2800 мет, 65678 мин, 98656 весп = 528 780 металл, U=2
ФР2+КТ6 = 8400 мет, 67358 мин, 101456 весп = 548 940 металла, U=3
ФР3+КТ8 = 19600 мет, 412514 мин, 619752 весп = 3 323 636 металла, U=4
ФР4+КТ8 = 42000 мет, 419234 мин, 630952 весп = 3 404 276 металла, U=5
ФР5+КТ8 = 86800 мет, 432674 мин, 653352 весп = 3 565 556 металла, U=6
ФР6+КТ8 = 176400 мет, 459554 мин, 698152 весп = 3 888 116 металла, U=7
ФР7+КТ8 = 355600 мет, 513314 мин, 787752 весп = 4 533 236 металла, U=8
ФР8+КТ8 = 714000 мет, 620834 мин, 966952 весп = 5 823 476 металла, U=9
ФР9+КТ10 = 1430800 мет, 2972105 мин, 4529697 весп = 25 493 798 металла, U=10
ФР10+КТ10 = 2864400 мет, 3402185 мин, 5246497 весп = 30 654 758 металла, U=11
ФР10+ФН1+КТ10 = 9864400 мет, 6902185 мин, 5946497 весп = 47 454 758 металла, U=22
ФР10+ФН2+КТ10 = 23864400 мет, 13902185 мин, 7346497 весп = 81 054 758 металла, U=44
ФР10+ФН3+КТ10 = 51864400 мет, 27902185 мин, 10146497 весп = 148 254 758 металла, U=88
ФР10+ФН4+КТ12 = 107864400 мет, 69253625 мин, 35773658 весп = 389 466 282 металла, U=176
ФР10+ФН5+КТ12 = 219864400 мет, 125253625 мин, 46973658 весп = 658 266 282 металла, U=352
ЗЕРГ.
Конечный результат переводится в минералы по курсу 0,(6):4:1.
также снимались:
М-Мозг.
ЭГР-Эволюция гормонального роста.
3М + 3 ЭГР = 6369 мет, 7879 мин, 5463 весп = 67 945 миников, U = 2,6792
4М + 3 ЭГР = 115744 мет, 117254 мин, 114838 весп = 1 271 070 миников, U=3,349
4M + 5 ЭГР = 120643 мет, 126235 мин, 117287 весп = 1 319 241 миников, U=4,1345
4M + 7 ЭГР = 136515 мет, 155335 мин, 125224 весп = 1 475 321 миников, U=5,1044
4M + 9 ЭГР = 187942 мет, 249617 мин, 150937 весп = 1 981 017 миников, U=6,3017
4M + 11 ЭГР = 354564 мет, 555090 мин, 234248 весп = 3 619 466 миников, U=7,7799
5M + 11 ЭГР = 3088939 мет, 3289465 мин, 2968623 весп = 33 697 591 миников, U=9,7248
5M + 13 ЭГР = 3628793 мет, 4279198 мин, 3238550 весп = 39 006 156 миников, U=12,006
5M + 15 ЭГР = 5377922 мет, 7486935 мин, 4113115 весп = 56 206 927 миников, U=14,8222
5M + 17 ЭГР = 11045100 мет, 17875761 мин, 6946704 весп = 111 933 177 миников, U=18,299
6М + 17 ЭГР = 79404468 мет, 86235129 мин, 75306072 весп = 863 886 225 миников, U=22,8738
6М + 19 ЭГР = 97766125 мет, 119898167 мин, 84486900 весп = 1 044 442 517 миников, U=28,2392
3 Мая 2010 08:15:12
Группа guest
Дорогие ксерджи!
Вы говорите о балансе при исследованиях,но нужно смотреть на баланс рас в целом!
За практически первый-второй квест,ксерджам выдают неплохой флот,и он уже фармит всех подряд,когда терран только докачивается до 12 викингов.
А межгалактика появляется у террана,в среднем,не раньше 60к очков.
Вы говорите о балансе при исследованиях,но нужно смотреть на баланс рас в целом!
За практически первый-второй квест,ксерджам выдают неплохой флот,и он уже фармит всех подряд,когда терран только докачивается до 12 викингов.
А межгалактика появляется у террана,в среднем,не раньше 60к очков.
3 Мая 2010 09:47:09
Группа guest
Цитата: EZIO
Дорогие ксерджи!Вы говорите о балансе при исследованиях,но нужно смотреть на баланс рас в целом!За практически первый-второй квест,ксерджам выдают неплохой флот,и он уже фармит всех подряд,когда терран только докачивается до 12 викингов.А межгалактика появляется у террана,в среднем,не раньше 60к очков.
Сказанное выше проверенно месяцами игры и начальная стадия неимеет ни какого веса против того, что мы имеем сейчас.
Дарк Спасибо за расчет. Будем ждать Начальника и его ответ.
3 Мая 2010 10:08:10
Группа guest
Поддерживаю всеми конечностями. Строительство неделями и исследования это совсем не вариант.
Теоретические расчеты по формулам Дарка должны исправить таки ситуацию, хотелось бы все же что бы на эту тему таки обратили внимание.
Теоретические расчеты по формулам Дарка должны исправить таки ситуацию, хотелось бы все же что бы на эту тему таки обратили внимание.
3 Мая 2010 10:22:17
Сообщение #11
EZIO, вот лишь бы чего сказать, а.
Речь идёт о балансе в эндшпиле, если ты не заметил. "Первый-второй квест" здесь ни при чём совершенно.
BiGFooT, вроде, мы тогда сошлись на "плавающем" коэффициенте, с увеличением эффективности на поздних уровнях развития.
Речь идёт о балансе в эндшпиле, если ты не заметил. "Первый-второй квест" здесь ни при чём совершенно.
BiGFooT, вроде, мы тогда сошлись на "плавающем" коэффициенте, с увеличением эффективности на поздних уровнях развития.
3 Мая 2010 10:23:51
Группа guest
Цитата: EZIO
Дорогие ксерджи!Вы говорите о балансе при исследованиях,но нужно смотреть на баланс рас в целом!За практически первый-второй квест,ксерджам выдают неплохой флот,и он уже фармит всех подряд,когда терран только докачивается до 12 викингов.А межгалактика появляется у террана,в среднем,не раньше 60к очков.
Дорогой товариСЧ EZIO, есть ещё третий квест за который дают просто непобедимое войско (100 очков аж) и непробиваемую оборону (60 очков).
Про межгалактику и луны можешь скорее всего забыть навсегда.
UncleanOne, в рарном топике были предложены некоторые варианты формул, но чего-то однозначно красивого и вкусного найдено не было.
Если просто рубить на 3-4 отрезка с увеличением K на каждом следующем, могу скинуть табличку влияний разных K на скорость (С Мозгом и только с ЭГР).
Заливаю принтскринами, т.к. из экселя очень коряво копируется, и форматировать это с помощью серых точек очень лень. Могу исходник слить.
Разделение на 3 отрезка с мозгом и ЭГР:
На 3 отрезка. Влияние только от ЭГР:
На 4 отрезка. Влияние только от ЭГР:
3 Мая 2010 14:19:49
Группа guest
Прекрассный расклад Дарк Ксердж.
Только непонятно почему Уважаемая администрация не обращает внимания!!!
Только непонятно почему Уважаемая администрация не обращает внимания!!!
4 Мая 2010 16:48:55
Сообщение #14
Цитата: Telum
Только непонятно почему Уважаемая администрация не обращает внимания!!!
Почему же не обращает? Может она просто ничего не понимает :)
А если серьёзно, то баланс - очень суровая вещь. Совершенно разные особенности расы могут компенсировать недостатки. Нельзя сделать 1 Упячку и назвать её \"Истребитель\" у терран и \"Упячка\" у ксерджей. Нужно чтобы, например слабая скорость строительства компенсировалась большей вместимостью транспортников, отсутствие Фаланги летающей луной и т.п.
4 Мая 2010 19:44:12
Сообщение #15
Группа guest
VasyaMalevich,
а причём тут вместимость владык (флота) и скорость строительства зданий??? Баланс касяется отдельных классов развития - т.е. флот флота, здания - здания....а не флот-здания, техи - оборона....это и есть дизбаланс
а причём тут вместимость владык (флота) и скорость строительства зданий??? Баланс касяется отдельных классов развития - т.е. флот флота, здания - здания....а не флот-здания, техи - оборона....это и есть дизбаланс
4 Мая 2010 19:47:02
Группа guest
Цитата: VasyaMalevich
отсутствие Фаланги летающей луной
Это я еще кое как понимаю - не видите вражеский флот? Сожрите его планету.
Но
Цитата: VasyaMalevich
слабая скорость строительства компенсировалась большей вместимостью транспортников
Связи никакой... Честно. В таких случаях делается выбор - быстро но дорого, или медленно и дешево. Не наблюдается ни одного, ни другого. Поэтому просят поднять собственно скорость строительства зданий. Ну честное слово смешно. Терран с топ 100 строит быстрее скважину веспена чем ксердж экстрактор такого же уровня...
4 Мая 2010 19:49:20
Группа guest
Цитата: VasyaMalevich
Нужно чтобы, например слабая скорость строительства компенсировалась большей вместимостью транспортников, отсутствие Фаланги летающей луной и т.п.
Не хочу выдергивать фразы из контекста, но это понимать как намек на то, что разрыв в скорости строительства в 10-20 раз (от уровня нанитки) так и останется? Если внимательно посмотреть, то даже 20я ЭГРка и 6й мозг с предлагаемыми изменениями дают скорость в полтора раза ниже, чем у терран, при схожих затратах.
4 Мая 2010 19:50:44
Группа guest
ты не прав, баланс касается всего в целом а не отдельно по отрослям...
если бы речь шла о равновесии, то действительно нада было бы просто менять названия кораблей и зданий, а все параметры и характеристики оставлять одинаковыми, правда тогда бы небыло ни каких расовых приимуществ и особенностей, но зато небыло бы и недостатков... все было бы в балансе
если бы речь шла о равновесии, то действительно нада было бы просто менять названия кораблей и зданий, а все параметры и характеристики оставлять одинаковыми, правда тогда бы небыло ни каких расовых приимуществ и особенностей, но зато небыло бы и недостатков... все было бы в балансе
4 Мая 2010 19:54:18
Сообщение #19
Цитата: Elfer0n
Связи никакой... Честно. В таких случаях делается выбор - быстро но дорого, или медленно и дешево. Не наблюдается ни одного, ни другого. Поэтому просят поднять собственно скорость строительства зданий. Ну честное слово смешно. Терран с топ 100 строит быстрее скважину веспена чем ксердж экстрактор такого же уровня...
Могу предложить следующее. Завтра днём я смогу выложить формулы ЭГР и ещё чего попросите, раскопаю код. Для того, чтобы мы смогли выработать конкретное предложение, типа тут меняем такую-то циферку. Если все Ликвидаторы и Овермаинд с Дагготом будут не против, циферку сменим.
4 Мая 2010 19:54:26
А если и строительство медленное и исследования медленные. То о каком балансе можно говорить.
Ксерджи всегда были единым целым подчиняющимся мозгу. Что то у нас этого не ощущается.
Каждая планета это свой маленький островок. А где же тогда связь.
Где скорость, где развитие.
Ксерджи которые своей скоростью развития должны заниматься экспансией вселенной вынужденны тащить нищенское существование. Как может раса, живущая по замыслу создателей фармом иметь всего 11 слотов флота.
Тогда как при незначительном донате у теран уже есть 22 слота.
Так о каком балансе идет речь.
Начав играть с нуля одновременно за обе рассы теран развился в два раза быстрее. Вот и весь баланс.
Ксерджи всегда были единым целым подчиняющимся мозгу. Что то у нас этого не ощущается.
Каждая планета это свой маленький островок. А где же тогда связь.
Где скорость, где развитие.
Ксерджи которые своей скоростью развития должны заниматься экспансией вселенной вынужденны тащить нищенское существование. Как может раса, живущая по замыслу создателей фармом иметь всего 11 слотов флота.
Тогда как при незначительном донате у теран уже есть 22 слота.
Так о каком балансе идет речь.
Начав играть с нуля одновременно за обе рассы теран развился в два раза быстрее. Вот и весь баланс.
4 Мая 2010 19:54:38
«
· Общий форум ·
»
Информация
Вы не авторизованы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0